Då blir det läge för tyskt bottenfiske

I dag ska vi till Tyskland.

Här i Europas industriella motor firas oktoberfest, öl bryggs–

–och man handlar industribolag till P/E 7.

Men "Das Land der Dichtung" befinner sig i en industriell nedgång–

–och många frågar sig när det ska vända.

Här är EFN Börslunch onsdag 16 oktober.

Välkomna. Tyskt tema i dag och lite nordiskt ska det bli.

Index handlas kring nollan i dag.

Vi är glada över att ha Cecilia Auvray och Ulrika Enhörning här. - Välkomna.

Rätt många vinstvarningar på sistone.

Wacker-Kemi kom i dag. Vad säger du om den?

Många cykliska bolag vinstvarnar, inte bara i Tyskland–

–även i Storbritannien och övriga Europa. Främst det cykliska ser inte kul ut–

–de senaste veckorna.

Inte vackert för Wacker-Kemi.

Nilfisk också, apropå Norden.

Nilfisk kom i dag, en i en lång rad. Alla möjliga länder och branscher–

–har vinstvarnat i Norden. Rovio i Finland, Novozymes i Danmark, Wärtsilä, XXL...

Många olika sektorer och många olika länder.

Vinstvarningarna rullar in, tyvärr.

Det dystra anslaget passar bra, eftersom vi ska tala om Tyskland.

Tidningsrubrikerna visar hur illa det går för industrikonjunkturen.

Det har inte tagit slut.

Grafen visar ett aktivitetsindex, en av många nedåtpekande pilar.

I Goldman Sachs aktivitetsindex–

är Tyskland sämst i Europa, –snudd på i världen.

För inte så länge sen var Tyskland bäst i Europa. Men nu är det lite mörkt.

Mycket hänger på bilindustri, tung industri och exportbolagen.

Går de dåligt, går hela Tyskland dåligt.

Finns det ingen ände på misären?

Man ser inte skogen för alla träd.

När det ser som svartast ut kanske vi kan tänka oss ett annat scenario.

–Inte omöjligt. –Bottenfiske?

Kanske. Många av de här aktierna har gått väldigt dåligt.

Vinstvarnat ett par, tre gånger, vissa kurser har mer än halverats...

Värderingsmultiplarna är låga...

Jag vill gärna se på vinstvarningen att kursen inte ska gå ner längre...

–...då är det dags att köpa. –Ett bra tecken.

Cecilia, du är främst Nordenförvaltare.

Tyskland är industrimotorn och exportområdet–

–för alla dina nordiska innehav. Så du drabbas ändå...

Ja, indirekt. Tyskland är ju Sveriges största handelspartner–

–och enormt många svenska dotterbolag finns i Tyskland.

Så vi drabbas förstås, men börsmässigt–

–och andelen tysk försäljning i de nordiska börsbolagen, är den inte så stor.

Men Tyskland är ett symptom på Kinas och USA:s bråk–

–och den globala ekonomin. Och det drabbar Nordens cykliska bolag.

Vi ska titta lite närmare på tysk industri.

Du har med dig den tyska industribananen. Vad är det?

Den kommer från Tysk-Svenska Handelskammarens hemsida.

Man vill "highlighta" att Tyskland har en industribanan.

–Fascinerande. –Det här är gamla Västtyskland.

För östra Tyskland har Berlin det kulturella centret, men tung industri...

Det ser nästan lite elakt ut mot det gamla Östtyskland.

Man vet inte vad de har velat visa. Men faktum är att industrimotorn–

–finns i de västra delarna.

Det hänger ju kvar. De har inte riktigt fått sammanslagningen att funka.

Det är inte ett land rent ekonomiskt och socialt.

De har fortfarande mycket att jobba på.

Mycket att jobba på har man också på Volkswagen.

Det får bli nästa symbol för tysk industri. Så här ser aktiekursen ut.

Den säger inte så mycket som man önskar.

Volkswagen är väldigt billigt och handlas på P/E...?

4-5, men det har de gjort ganska länge.

Det ska de väl göra. De har positiva kassaflöden och visar vinst.

Det är en väldigt tuff industri.

De har gjort enorma investeringar i ny teknik de senaste åren–

–precis som alla andra bilbolag har fått göra.

Men mycket av investeringarna ligger bakom dem.

Det kommer massor av modeller på hybrider och rena elbilar–

–de närmaste åren för VW och de andra.

Vill man se nåt ljus i tunneln, så driver det att bilförsäljningen kommer igång.

Med det rastret för ögonen var det en riktigt stark utveckling...?

Det skulle kunna vara ännu värre.

Jag är lite mindre optimistisk. Bilaktier kan studsa i nån period.

Men är bilbranschen en bra bransch för en fond på ett-tre års sikt?

Är svaret: "nein".

Det är en notoriskt ganska olönsam bransch.

Nu står de inför enorma utmaningar och måste ställa om hela sin apparat.

Så på lite längre sikt, nej tack.

Men, Ulrika, de är en bit på väg...

Det kan finnas nåt även om bilbolagen har det tufft.

Så länge det produceras bilar kan det finnas underleverantörer–

–som är mer beroende av att volymerna kommer igång–

–än av vilket bolag som producerar.

Det finns vinnare och förlorare i alla industrier.

Det är bättre att sälja spadarna än att producera dem.

Eller gasfjädrarna och strålkastarna.

Stabilus och Hella.

Det är två exempel på tyska underleverantörer.

Hella gör strålkastare. Det har ni säkert sett på bilar.

Aktien har gått jättedåligt. Det är ett fint bolag med höga marknadsandelar.

Stabilus gör nåt så konstigt som gasfjädrar.

En jättemärklig liten sak som ni ser här.

De behövs för att dörrarna inte ska blåsa igen.

Vill man ha automatisk öppning av bakluckan trycker man på en knapp.

Då behöver man en variant av de här. De har jättehöga marknadsandelar.

Ett fint bolag med 15 % marginal, trots dåliga volymer.

Det kan vara två aktier att hålla koll på.

De har vinstvarnat båda två flera gånger, så det kan vara läge.

Det är värt att titta lite på dem. Det är fina bolag i grunden.

Köper du resonemanget att underleverantörs- ledet är annorlunda än övre delen?

Där finns det bolag med bättre avkastning på kapitalet.

–Ska vi komma in på Norge? –Ja, lite Data Respons.

Det är inte bara elände i tysk industri även om den är cyklisk.

Det är inte så att tyskarna inte gör nåt. De satsar enorma resurser.

Det finns ett jättestort projekt som heter Industri 4,0.

Tyskarna gör enormt mycket för att ställa om sin industri.

Man ska robotisera, digitalisera, automatisera, koppla upp fabriker...

Göra allting smartare och modernare i gemen.

Då har vi ett bolag i Norge, inte jättekänt, som det kunde vara roligt att prata om.

De är konsulter och hyr ut folk för forskning och utveckling.

Det är två tredjedelar av affären.

Konsulttjänster, "solutions", är en tredjedel.

De har faktiskt en fjärdedel av sin försäljning i Tyskland.

Det är inte bara elände i Tyskland, de täljer inte guld–

–men de har bra efterfrågan i Tyskland just nu.

Tyskland är den snabbast växande marknaden.

De tog ett stort 225-miljonerskontrakt.

Det största kontrakt som Data Respons nånsin har tagit.

Det grundades för ett tjugotal år sen av två norrmän.

–De har vuxit med närmare 17 % i 18 år. –Vi har en intäktsgraf.

Det mesta är organiskt. Det får man till P/E 13-14.

De har jättebra kassaflödesgenerering.

Det är ett bolag vi har ordentligt av i småbolagsfonden och tycker gott om.

De sitter mitt i det bästa i den tyska omställningen.

Tyskland rör på sig. Man investerar och försöker modernisera.

De är väldigt duktiga på att ta betalt per konsult.

De är duktiga på att ta betalat över huvud taget.

De har 12 % i rörelsemarginal. Det är rätt okej i den här branschen.

Vi kan notera att Data Respons vd har varit här i Börslunch.

Den som gräver i arkivet hittar mer om Data Respons där.

Vi stannar inom sektorn. Ditt case, Ulrika, heter RIB Software.

Det råder lite av oktoberfest i årets kursuppgång.

I en längre graf ser det inte lika kul ut. Här har vi den i blått.

Det är ganska mycket en startupfas.

Den typen av bolag blir lite upphaussade i början.

Sen kommer verkligheten i kapp och folk blir oroliga.

När man sen kan börja räkna lite på bolaget börjar kursen stabiliseras–

–och man kan få en fin utveckling igen.

Det är ett kul bolag. Byggbranschen har varit ganska underdigitaliserad.

Man kan ha haft det inom vissa delar, men inte för ett helt projekt.

Det bolaget gör är att de har en byggritning i 3D–

–och kopplar på finansiella mål–

–leverans av produkter till bygget, personal...

Om nån liten del ändras i ritningen ändras allting.

En leverans kanske måste senareläggas och det kan behövas fler anställda...

Man får helhetsbilden. Det ökar effektiviteten på en byggarbetsplats.

Byggbranschen behöver effektiviseras.

Det är ett jättespännande bolag. Man kan notera–

–att det växer och förvärvar mycket, lanserar produkter–

–och har hög värdering. Lite "execution risk", men...

...en riktigt intressant marknad.

Förväntningarna är inte jättehöga.

Bolaget är extremt aggressivt i det de säger.

De har ett samarbete med Microsoft.

De ska ha 2 miljoner användare år 2025–

–från att ligga på 30 000 i år. Det är väldigt aggressivt.

Vad ligger då i förväntningarna? Kanske 100 miljoner i ebita 2025.

Medan bolaget själva säger över 1 miljard.

Med tanke på att bolaget har ungefär 1 miljard i market cap i euro, så kanske...

–Nånstans där är ganska bra.. –Ja, det är klart aggressivt.

–De vill säkert sälja sig själva till nån. –Definitivt en uppköpskandidat.

Men "execution risk" som du pratar om handlar om att nå målen.

Man ska operera förvärv, produktlansering och en jättekraftig organisk tillväxt.

Det är ju risk med alltihop.

Den där uppsidan är lite kittlande.

Båda era case knyter an till modernisering av traditionell industri.

Kan vi få in Cyan i det här? Tysk it-säkerhet, väl?

Det här är ett väldigt misstrott bolag.

Det har varit lite väl aggressivt i sina mål.

De är "cyber security" för mobiltelefoni.

De har precis fått ett avtal med Orange, gamla France Télécom–

–för alla deras användare i världen. Det är ett par 100 miljoner.

Det lanseras senare i år.

Hela affärsmodellen är att Orange säljer...

Säg att du som kund betalar 10 euro per år. Då får Cyan 1 euro.

Men kunden tror att det är Oranges produkt. De ser aldrig Cyan.

Om Orange vill utöka så att fler får råd att teckna–

–kan de sänka priset för deras marginal är enorm.

De kan sänka till åtta och Cyan får fortfarande sina 1 euro.

Det är extremt skalbart.

Fler användare kostar inte mer för Cyan. Det är pengar rakt in på "bottom line".

Tror man på vad de själva tror sig kunna tjäna om ett par år–

–är det P/E 8. Det tycker jag ära bra.

Jättebra. Vi ska runda av med lite glada vibbar.

Vi har en positiv vinstvarning efter alla dåliga.

Vi nämnde Carlsberg häromdan apropå att många konsumtionsaktier går starkt.

Det är inte tyskt, men det är öl för att knyta an till oktoberfest.

Hello Fresh är mat. Det är i ropet. Vinstvarnade som sagt...

–Det har rusat på börsen. –Vinstvarnade positivt.

Tyskland är inte bara fordon och verkstad–

–utan mycket bra software och ett bolag som heter Hello Fresh.

För alla som inte tycker att Tyskland är ett gastronomiskt paradis–

–är det kanske förvånande att se–

–att marknadsledande på matlådor i USA är ett tyskt bolag.

Det är marknadsledande i USA och i Tyskland.

De finns på elva marknader. De kom till Sverige i september.

Det är ett relativt nytt bolag från 2011.

Det växer med 20-30 % per år.

De har 65 % i bruttomarginaler, men i och med att man har expanderat–

–har man inte tjänat pengar nettomässigt. Men det kommer man att göra från nu i år.

Man betalar 0,9 gånger försäljningen.

Tittar man på multiplar längre ner i resultaträkningen, ser det dyrt ut–

–eftersom det är på nån slags "tipping point" till att gå med vinst.

Det är en skalbar modell. De växer mycket. Det kan bli spännande.

Lite härligt att den kursutvecklingen får avsluta programmet.

Hoppas att tysk industri också tar den riktningen så småningom.

Jag trodde att du skulle säga Fresh...

I morgon kommer Ericsson med rapport.

Då gästas vi av Jonas Olavi och Martin Guri.

Det programmet vill ni inte missa.

–Inte Jonas Oalvi. Anders Elgemyr. –Jag skojar.

Vi ses då.

Cecilia Auvray från Handelsbanken och Ulrika Enhörning från Swedbank Robur tipsar om heta bolag från Europas största ekonomi Tyskland i dagens Börslunch.

Bolag som analyseras är Volkswagen, Stabilus, Hella, Data Respons, Rib Software, Cyan och Hello Fresh.

Programledare: Gabriel Mellqvist och Petra Bergman

Börsindex

OMX Stockholm 30 0.8%
NASDAQ 100 0.4%
NASDAQ Composite 0.4%

Vinnare & förlorare

Hexpol 2.4%
Boliden 2.1%
Volvo 2.1%
Fenix Outdoor -0.6%
Hansa Medical -0.8%
Bygghemma Group First -1.1%
Uppdaterad ons 09:51
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • Väntade PMI-rekyler5:12

    Väntade PMI-rekyler

    De tyngsta makroekonomiska händelserna just nu analyseras av Handelsbankens Kiran Sakaria och EFN:s Ara Mustafa.

  • Amerikanska digitaliseringsvinnare16:38

    Amerikanska digitaliseringsvinnare

    EFN Marknad riktar blicken mot USA tillsammans med förvaltaren Joakim By från Handelsbanken. Förutom ett gäng spännande aktiecase diskuteras den amerikanska börsen med avstamp i presidentvalet. 

  • Japansk industri överraskar negativt4:01

    Japansk industri överraskar negativt

    Vita husets handelsrådgivare Navarro hävdade i går att handelsavtalet med Kina är över. Något som fick börser på fall. När president Trump senare dementerade uppgiften vände börsen upp. Regeringen vill ta in mer skatt från utländsk arbetskraft. Blandade PMI-siffror från Japan.

  • Förvaltarens molnfavoriter15:53

    Förvaltarens molnfavoriter

    EFN Marknad bjuder på en resa bland molnbolagen. Förvaltaren Johan Roslund från GP Bullhound går pedagogiskt igenom hela värdekedjan - från Microsoft och Amazon till Docusign och Okta.