Glöm det glada 10-talet – det är nya tider nu

Optimismen är tillbaka. Stockholmsbörsen klättrar 0,6 %.

I dag blir det fokus på makro, men vi har också flera aktiespaningar i bagaget.

Vi ska bland annat titta på vinnare och förlorare på handelskonflikten.

Sen ska vi fiska upp en högutdelare i en bespottad sektor.

Det här är EFN Börslunch torsdagen den 16 januari.

Vi noterar vi att Creades backar 9 % efter att ha blivit "bråsad" i Dagens Industri.

I Norge backar Mowi, och finska Stockmann rusar efter en omvänd vinstvarning.

De gick upp nästan 32 %. Det bolaget har vi tipsat om i Börslunch.

–Vi räknar vinnarna, men inte förlorarna. –Helt rätt.

Maria Landerborn och Christian Granquist, välkomna tillbaka.

Vi fick ett handelsavtal i går mellan Donald Trump och Kina.

–Betyder det här nånting? –Nej, man räknade med det förra året.

Det var väntat att man skulle skriva under.

Det är bara skönt att det är underskrivet.

Christian, du citerade Karin Boye: Vägen är resans mål.

Ja, "travel and arrive" brukar man prata om i aktiemarknaden.

Nu har vi handlat på det här i flera månader. Jag minns inte hur länge.

Det har varit positivt hela vägen.

Det kanske inte är lika spännande att vara framme som själva resan.

Nu lär man fokusera på problemen med nästa del–

–och hur man ska kunna kontrollera att Kina inte gynnar sina egna bolag.

Det är lätt att säga att man ska importera för 200 miljarder dollar.

–Nu blir det mer komplicerat. –Det är svårt att få fram 200 miljarder.

Men det är lätt att kvantifiera på papper.

Vi ska fokusera på det positiva lite till. Här är en genomgång av förra årtiondet.

Och så är det dekaden innan, en påminnelse om att det inte alltid är så kul.

–Maria, har du nån kort reflektion? –Vi har just gått in i ett nytt årtionde.

Vi kom från ett 2000 till 2010 där aktier gav låg avkastning–

–eftersom vi kom in på en topp, så nu har vi haft ett lysande decennium.

Det har drivits av amerikanska aktier. FANG-bolagen har ju gått som tåget.

Men inte bara börsen, utan även obligationer har gått bra–

–under såväl 00-talet som 10-talet.

Det är svårt att tro att vi möts av det här när vi tittar tillbaka 2030–

–dels därför att vi har en 10 år lång börsuppgång.

Konjunkturcykeln är historiens längsta. Nån gång får vi en lågkonjunktur.

Vi får nog heller inte samma värdestegring på obligationer–

–med tanke på att räntorna knappast kommer att falla 3-4 procentenheter till.

Vilken härlig pessimism. Christian bara myser.

Ja, absolut...

Men det hade man kunnat säga för fem år sen också. Vi kommer väl till det...

Men mycket beror väl just på vad centralbankerna hittar på.

Det är ju...

Och den dynamik du beskrev gäller förstås både räntor och obligationer?

Ja. Sen är det "mean reversion", tillbaka till det långsiktiga medelvärdet.

Vi kan nog vänta oss en lägre genomsnittlig avkastning.

Frågan är när den återgången börjar. Vi har en graf till. Den visar förra året.

Allt gick bra. Vill du säga nåt här, Maria?

Det gick bra, men vi kom från låga nivåer. Här är det kronor, så det är kron-dopat.

USA har fått nästan 10 % extra i den här grafen.

Men för svenska investerare och sparare var det ett bra år.

Man får komma ihåg att vi började mäta 2010. Då kom vi precis ur finanskrisen.

Men vi bläddrar vidare. Du har en lite komplicerad grupp staplar.

Multipelexpansionen har drivit uppgången.

Den ser svår ut utan förklaring.

De vita rektanglarna visar–

–P/E-talets lägsta och högsta nivåer de senaste 15 åren.

Då ser vi om vi tittar globalt för amerikansk, nordisk och svensk del–

–så befinner vi oss på den högsta delen.

Vi befinner oss på den röda ringen.

Vad man skulle se om vi lade in en punkt där vi hade värderingen för ett år sen–

–är att vi haft en rejäl multipelexpansion i år.

90 % av förra årets avkastning kom från att värderingarna blivit högre.

–Christian säger: "Mer." –Globalt är det mer än 100 %.

Det beror på vilken marknad man tittar på.

Men, ja, USA har haft en svagt positiv vinsttillväxt.

Men tillväxtmarknaderna är negativ och Japan är negativ.

Totalt sett är det globalt mer än 100 % som kommer från en multipelexpansion.

Vi gick in i det här året med recessionsvärdering. Börsen rasade 20 %.

Det bottnade under mellandagarna. Då var värderingarna låga.

Jag skulle vända på det.

En uppgång som drivs av multipelexpansion är helt normalt–

–om vi har varit i en lågkonjunktur, och där man kan se att det blir bättre.

–2009 var ett liknande år. –Ja, precis.

Då ska börsen gå före vinsterna.

Vi har haft tio år med börsuppgång. Nån recession har inte jag märkt av–

–så det är intressant att den här multipelexpansionen sker nu.

Ja, vi kommer väl tillbaka till det också.

Varning för ett svajigt börsår.

Nästa graf visar att likviditet är avgörande.

Förklara kort vad som menas... Är det Christians graf?

Det här visar bara att multipeln på börsen, P/E-talet–

–helt och hållet följer den finansiella miljö som vi befinner oss i.

Ett 20-tal centralbanker har i år stimulerat via räntesänkningar.

Vi har ECB, som har ökat på sin QE–

–och vi har Fed, som också blåser upp sin balansräkning ordentligt.

De facto har de ju återstartat en "quantitative easing".

Det här påverkar förstås.

Frågan man bör ställa sig... Jag vet inte vilken gång i ordningen det här sker.

Marginalnyttan för realekonomin kan man ifrågasätta.

Men det får effekt på finansiella tillgångar.

Maria var lite inne på samma spår.

Nästa graf handlar om att vi återupprepar 1999.

Prince hade en låt som hette så där. Vi satte den rubriken.

Det var en härlig låt – och en härlig tid om man var investerad på börsen.

På samma sätt var det ett väldigt härligt 2019.

Men man kan se i den övre delen av den här grafen–

–att expansionen på Feds balansräkning följer den expansion som var 1999.

Då befarade man en finansiell åtstramning på grund av millennieskiftet.

–På grund av nåt tekniskt? –Ja.

Man ville också kompensera för att finanssystemet höll på att haverera–

–efter att Long-Term Capital Management, en hedgefond, gick i putten 1998.

Man pumpade upp balansräkningen för att kompensera för det man var rädd för.

Exakt varför man pumpar upp nu, och vad man tycker är läskigt, vet jag inte.

Men i princip... I dag finns det inga lediga resurser i ekonomin.

Vi har negativa realräntor och expanderande inkomstklyftor.

Och ekonomin tuffar på.

Det är varken hög- eller lågkonjunktur. Arbetslösheten ligger på jättelåga nivåer.

Ändå väljer man att expandera balansräkningen kraftigt och stimulera.

Det här landar i betydligt högre multiplar på finansiella tillgångar.

Frågan är om det resulterar i en uppgång i realekonomin.

Jag är inte lika säker på det.

Men nån gång kommer man att behöva fundera på–

–om man kan fortsätta med den här expansionstakten. Det hände år 2000.

Helt plötsligt var millennieskiftet över.

Man drog lite i nödbromsen och började höja räntan.

Då punkterades hela värderings- och techbubblan.

Men bubblan såg lite annorlunda ut med tanke på de olönsamma bolagen som...

–Du menar att Uber och de tjänar mycket? –Nej, det gör de i och för sig inte.

Facebook gör det. Många av dem tjänar faktiskt massor av pengar.

Cisco tjänade också pengar på den tiden. De hade ändå ett P/E-tal på uppåt 100.

Visst, du kan säga att det är lite mindre... Men seriöst...

Nog finns det mycket bolag där ute som har en värdering som kan ifrågasättas?

Absolut. De nya techbolagen, typ Uber. De kan man verkligen fundera på.

Det finns ett gäng stora bolag som tjänar massor och som inte är så högt värderade.

Inte samma typ av bubblor den här gången. Men vi bläddrar vidare ändå.

Men vi är inte där än. Det är några månader kvar.

Här är en liknande graf. Amerikanska konsumenter däruppe.

Handlar som om det vore 1999. Shoppar vidare, medan ISM-data pekar nedåt.

Alltså en diskrepans. På samma sätt som börs och realekonomi går olika–

–går konsument och realekonomi olika. Nästa graf kommer från Maria.

Lite av den här klyftan.

Det finns en klyfta där, men det finns också en klyfta mellan PMI och ISM.

ISM-index avviker ju nu och signalerar en mer pessimistisk bild.

Är inte ISM lite ute? Vi får se vem som får rätt.

Tittar man både på PMI och andra indikatorer–

–pekar de på att det ser lite bättre ut. ISM avviker lite för tillfället.

Men det grafen visar är att PMI är en ledande indikator för börsen.

Börsen har ju för tillfället sprungit i förväg ganska rejält.

Den har prisat in att tillväxten ska bli bättre i år och handelsavtalet–

–och att man fortsätter förhandla om fas två och kommer framåt.

Kanske också att vi slipper en stor konflikt med Europa.

Oavsett vad vi tycker om techsektorns värdering, så är vi överens om att börsen–

–har sprungit långt. Nu är det upp till bevis för realekonomi underliggande.

Jag gissar att du är mer pessimistisk. Jag är positiv till börsen i år.

Även om man pratar om ett decennium med lägre avkastning–

–och att börsen sprungit i förväg, tror jag inte att vi står inför slutet.

Däremot tror jag att börsen behöver växa i kostymen.

Man kan få en rekyl i vinsthemtagningen när vissa saker satt sig.

Men jag tror ändå på högre aktiekurs om tolv månader.

Mitt jobb är att hitta bolag, aktier och sektorer–

–som går bättre än börsen.

Att spå exakt var börsen är om tolv månader gör mig ingenting.

Däremot är vi på väg i samma stig som vi var 1999.

Det kommer vid nåt tillfälle att sluta i förskräckelse.

Vi ska strax ge oss på lite bolag. Vi har en graf kvar.

"Dansar vi på lånad tid?" från Christian.

Du fortsätter ditt tidigare resonemang.

Det visar att när avkastningen springer iväg från underliggande vinstutveckling–

–så fungerar det en tid. Men nånstans kommer man att ångra.

Lite grand som man kan ångra den sista drinken man tar på festen.

Men det är lite grand så att festen fortfarande är igång.

Vi dansar på. Det är möjligt att vi kan få tolv månader till av positiv avkastning.

Men man måste börja fundera på vad som händer när nån tar undan punschskålen.

Var är utgången? Det är den frågan som man måste fundera på utifrån...

Vi försökte ta bort punschskålen 2018. Det gick inte så bra.

Precis. Det var det som hände år 2000 också.

Till slut orkade inte börsen när vinsterna började falla.

Nu är vi i en situation igen att vinsterna börjar falla.

Antingen vänder det upp och vi får en jättefin vinstuppgång så småningom.

Just nu finns det inte så mycket som tyder på det–

–mer än att penningmängden ökar väldigt kraftigt.

Vi har en tabell med bolag. Vi började att snacka lite om handelskonflikten.

Det har ändå varit en stor vilande makrorisk.

Du har med dig exempel på företag som påverkas lite olika.

Vi har gjort en koll på känsligheten hos olika bolag–

–på faktorer relaterade till handelskonflikten och tullar.

Det är dels känsligheten för capexcykeln–

–alltså investeringarna bromsar in till följd av handelskriget.

Det är hur exponerad man är mot bilindustrin som till exempel Autoliv.

Här får man fram ett antal bolag mer eller mindre känsliga för handelskonflikten.

Här ser vi utvecklingen sen den 3 september, då USA och Kina sa–

–att de var överens om att förhandla fram ett fas ett-avtal.

Bolagen som är exponerade mot handeln har gått som tåget.

–Det är nordiska bolag. –Mycket cykliskt i vänsterspalten.

Precis. På högersidan är det bolag utan exponering mot handelskonflikten.

De har gått betydligt svagare.

Med tabellen kan man göra en analys av handelskonflikten och välja sida.

Precis. Vill jag vara mer defensiv eller blir det bättre undan för undan?

Här har man några bolag som man kan tänka sig gynnas eller missgynnas.

Christian, du har en spaning som går emot en väldigt bred trend.

Alla investerare vill ha passiv förvaltning.

Vi har börjat i änden: "Vill jag köpa verkstadsbolagen efter att de är upp 40 %"–

–"och vinsterna inte upp?"

"Kommer handelsavtalet få så stor effekt?"

Jag har snarare tittat på vad som brukar komma sent i en uppgång.

Det är fondförvaltare.

Flöden till aktiemarknaden tenderar att vara en sen indikator.

Först går börsen upp och sen inträffar nån slags FOMO–

–och då ska alla vara med lite i efterskott.

Uppgång föder uppgång lite grand.

Är det kroken i gredelint längst till höger?

Det är ackumulativt. Det blir ett rullande medeltal.

Men vi kan konstatera att förra året var historiskt horribelt–

–för flöden till aktiemarknaden. Det gör att fondförvaltare har "deratat" enormt.

Och...om det bara avtar lite grand.

Det kanske inte blir fullt så negativa flöden.

Man brukar ju prata om andraderivaten så att säga i flöden.

Om det här lugnar ner sig, så kommer det faktum–

–att vinsterna går upp på grund av att aktiemarknaden går upp.

Det kommer att dominera vinstutvecklingen för de här bolagen.

Grafen visar att fram till november är flödena fortfarande negativa–

–men inte alls i samma utsträckning. Det gör att man kan göra caset–

–att under 2020 ser det här betydligt bättre ut.

Vi har hört anekdotiskt att december var inflöden i aktiemarknaden globalt.

Det har inte konfirmerats för statistiken är inte klar.

Börsnoterade fondförvaltare finns det inte så många i Sverige. Catella...

–Du har tittat i USA. –Absolut. Där finns flera stycken.

I min fond Camelot har vi köpt Invesco.

Det är en traditionell bred fondförvaltare med mycket exponering.

Både mot indexfonder och aktiva fonder.

Flödet till aktiva fonder kan vända. Även om den strukturella trenden–

–fortsatt kan vara ett flöde från det ena till det andra–

–så kan vi få en uppgång i flöden under 2020.

Eftersom det här bolaget värderas, till skillnad från Atlas Copco på P/E 20–

–är det här P/E 6. Blir det en vinstuppgång på 20 %, är det P/E 5.

Det är en direktavkastning på 7 % och en cashflow yield på 15 %.

Man har allt det här även om man inte får en vinsttillväxt.

Det är på dagens vinster.

Det gör att i min värld om ISM vänder upp–

–så kommer flödena historiskt sett också vända upp.

Då kan vi få vinsttillväxt i det här. Då kommer de som är korta i sektorn–

–vilket jag tror är ganska många, att få det lite stressigt–

–när en väldigt billig tillgång börjar få vinsttillväxt.

Det finns inte gott om billiga tillgångar.

–Men du tror att PMI-siffrorna vänder upp? –Ja.

Jag tror inte att det får jättestor effekt.

Vi står inte inför en stundande högkonjunktur.

Men nedgången i ISM är nog i sitt slutskede.

Det kanske inte går rakt upp, men...

Avslutande reflektion, Maria? Vänder ISM upp?

Jag skulle också säga att det vänder upp.

Det finns så mycket annat som pekar på att det blir lite bättre.

Man ska inte vänta sig en blomstrande högkonjunktur 2020.

Men blir det en tillväxt som taktar på och vinster som växer några procentenheter–

–bör det räcka för att ge stöd tillsammans med låga räntor och likviditet.

Stort tack för de reflektionerna. Tack också alla ni som tittat.

I morgon gästar Frida Bratt och Alexandra Stråberg oss.

11.45 som vanligt. Tack för i dag.

Dagens Börslunch gästas av en baissig Christian Granquist från Lancelot och en inte fullt lika baissig Maria Landeborn från Danske Bank. De är överens om att 20-talet kommer bli ett tyngre decennium för både aktier och obligationer än 10-talet.

Programledare: Gabriel Mellqvist

Börsindex

OMX Stockholm 30 1.1%
NASDAQ-100 0.8%
NASDAQ Composite 0.7%

Vinnare & förlorare

Intrum Justitia 5%
Alfa Laval 4.7%
ÅF 3.8%
Embracer -1.3%
Kungsleden -1.4%
Vitrolife -10.4%
Uppdaterad mån 12:45
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • Väntade PMI-rekyler5:12

    Väntade PMI-rekyler

    De tyngsta makroekonomiska händelserna just nu analyseras av Handelsbankens Kiran Sakaria och EFN:s Ara Mustafa.

  • Amerikanska digitaliseringsvinnare16:38

    Amerikanska digitaliseringsvinnare

    EFN Marknad riktar blicken mot USA tillsammans med förvaltaren Joakim By från Handelsbanken. Förutom ett gäng spännande aktiecase diskuteras den amerikanska börsen med avstamp i presidentvalet. 

  • Japansk industri överraskar negativt4:01

    Japansk industri överraskar negativt

    Vita husets handelsrådgivare Navarro hävdade i går att handelsavtalet med Kina är över. Något som fick börser på fall. När president Trump senare dementerade uppgiften vände börsen upp. Regeringen vill ta in mer skatt från utländsk arbetskraft. Blandade PMI-siffror från Japan.

  • Förvaltarens molnfavoriter15:53

    Förvaltarens molnfavoriter

    EFN Marknad bjuder på en resa bland molnbolagen. Förvaltaren Johan Roslund från GP Bullhound går pedagogiskt igenom hela värdekedjan - från Microsoft och Amazon till Docusign och Okta.