Preffar trumfar politiken

Grattis Sverige, som tycks få en ny regering.

Grattis också till Börslunchs tittare.

Vi pratar bara lite politik, men mycket mer om marknaden.

I dag onsdag 16 januari är Stockholmsbörsen upp lite.

Stockholm ska få en ny skyskrapa. Grattis Stockholm.

Vi kör i gång direkt med spaningar framåt-

-om den kommande rapportsäsongen och "preffar".

Kul, det var länge sen sist. Med oss är Ulric Grönvall-

-och Peter Benson. - Välkomna.

Först brexit–härvan. May röstades ner i parlamentet i går.

Drar ni några växlar på det?

På finansmarknaden är den bästa gissningen-

-att Theresa Mays fötroendeomröstning går igenom-

-och att det sen blir en ny brexit–omröstning.

Det tror man, men läget är förstås osäkert.

Är det för tidigt att säga nåt, Peter?

Ja, eller för sent...

Så mycket har sagts om brexit. Min magkänsla är-

-att vi överskattar brexits betydelse.

Betydelsen är negativ, men den är nog inprisad.

Blir det en hård brexit faller pundet mycket.

"Mr Market" eller den osynliga handeln-

-tar hand om rätt mycket. Jag funderar på annat.

Struntar du även i Sveriges regeringsbildning?

Får man säga så? Ja.

Ska man köpa Engelska Skolan, Academedia...?

Analysen är runt ett år gammal.

Vänsterpartiet får inte igenom några tilltryckningar.

Den reflektionen gjorde vi direkt efter valet.

Den linjen drivs inte hårt den här mandatperioden-

-oavsett regering.

Nästa graf rör politisk osäkerhet.

Den pekar starkt uppåt.

Ulric, du hade en spaning om köpläge.

När den här typen av oro slår igenom på aktiemarknaden-

-blir det nästan alltid köpläge vid toppnivåer.

Grafen visar samma sak historiskt.

Den andra, mer oroande spaningen-

-är att den här oron trendat uppåt de sista tio åren.

Möjligen innebär det att riskpremien ska vara lite högre.

Är det läskigt att köpa där uppe?

Min hypotes är att den här typen av risk-

-ofta överskattas av marknaden.

Då kan det vara köptillfälle när det är mycket brus-

-runt en sån här fråga.

Lite överdrivet och dessutom redan inprisat.

Det som brukar ske vid stark politisk oro-

-är att det löser sig eller så planar oron ut, glöms bort.

Av det skälet är det köpläge.

Ett bud kom på Millicom.

Ni båda gillar väl bolaget?

Ja, det stämmer.

Hur är budnivån?

Situationen är diffus.

Ett bolag har visat intresse-

-och säger sig vilja lägga ett bud.

Nivån känner vi inte till, inte heller konstruktionen.

Den här aktören Lilac är inne i samma region-

-de passar bra ihop.

Båda bolagen vill nog gå ihop.

Jag tror också att Kinnevik vill sälja-

-eller åtminstone minska innehavet i Millicom.

Det bådar gott för en affär, men ingen budnivå-

-finns att ta ställning till.

Det ryktas om att budet ligger på 710 kronor-

-och sist vi tittade låg aktien på 620. Är premien rimlig?

Får man 700 är det väldigt bra.

En kollega skrev en köpanalys av Millicom i höstas-

-när den låg på 500. Nu är det strax över 600.

Men det blir nog inget "cash"–bud-

-utan ett aktiebud delvis.

Millicoms vd kommer från Liberty–gruppen, den imponerande-

-superförvärvar–företagskonstellationen under John Malone.

Vill de köpa finns det helt klart uppsida-

-då kanske man får aktien att hänga med.

Finns det aktörer som kan tänkas gå in i en budstrid?

Kabelnätverk är poppis generellt.

Men med våra enkla glasögon-

-och en traditionell syn på saker-

-är det rätt dyrt på p/e 20 och däröver.

Man måste ha avancerade glasögon för att se charmen-

-på de här värderingsnivåerna.

Det finns förstås möjligheter, tillväxt...

Vi går över till kommande rapportsäsong.

Först till Sandvik med nedreviderade vinstprognoser-

-enligt din första graf.

Under hela hösten när aktiekursen fallit-

-har inte mycket hänt med vinstprognoserna.

Nu när analytikerna finräknar inför rapporten-

-har prognoserna sänkts.

Men inga våldsamma nedjusteringar.

Och både för Sandvik och resten av börsens cykliska del-

-är förväntansbilden rätt nedpressad.

Jag oroas inte lika mycket för kursutvecklingen-

-om aktierna kommer med besvikelser-

-som under 2018 när det kostade mycket på kurserna.

Är marknaden mer beredd?

Ja. Vi får nog se fler nedrevideringar-

-men, som sagt, har marknaden tagit höjd för det.

Här är prognosen för helåret 2019.

Ja, samma sak där. Jämfört med för ett halvår sen-

-är vinstnivån ungefär densamma. Ingen stor nedrevidering.

Men aktien har sjunkit rejält.

Ska den som är intresserad av Sandvik avvakta?

Generellt är vi i dag-

-mer positiva till börsens cykliska segment-

-än för tre månader sen då marknaden inte diskonterade-

-den kommande konjunktursvackan.

Är du taggad inför Sandvik?

Inte så mycket. Men jag lyssnar med intresse.

Jag har inget emot Sandvik, en intressant reflektion.

Är din portfölj mer defensiv? Jag läste om lite "cash"-

-försiktiga aktier...

Vi försöker alltid ligga i framkant med brasklappar-

-och försiktighet. Inte så genomtänkt-

-men vi har en förkärlek för saker med mer skydd.

Nu tycker jag att börsen...

Det negativa har blivit så stort-

-om vi backar några veckor...

Så kanske ska börsen upp lite.

Vi får se. Vi är agnostiska, men intresserade.

Vad passar bättre då än preferensaktier?

Vi talar sällan om dem. De ger kontinuitet, hög utdelning-

-och förhoppningsvis inget kursras.

Ett tillgångsslag som älskas av småsparare-

-men inte av institutionella placerare.

Du är ett undantag i branschen.

Ja, jag förvaltar bland annat en blandfond-

-med enbart svenska tillgångar. Där består en delportfölj-

-i huvudsak av preferensaktier.

Vi är en relativt stor investerare i...

Hur ser ni på riskerna? Ni kan ju inte jämföra med index.

Nej. Fördelen i blandfonden-

-är att vi tittar mer på absolut avkastning-

-i hela portföljen. Vi har konstruerat en portfölj-

-med runt 15 innehav, i huvudsak preferensaktier.

Historiskt har den haft halva volatiliteten-

-jämfört med börsen. Betavärdet är lågt-

-så den funkar bra som riskspridningskomponent.

Fastighetsbolagen är många.

Är det för att de varit stabilare bland vanliga aktier?

Eller är det preferensaktier som tillgångsslag?

Fastighetsbolagen totalt har gett jättebra avkastning-

-under den här perioden. Sen har vi-

-en separat aktieportfölj där fastighetsbolagen hanteras-

-ur ett traditionellt börsperspektiv-

-och är mer eller mindre attraktiva.

I den andra portföljen köper vi preferensaktier-

-och jämför dem med svenska ränte– och börsplaceringar.

En "preff" som ni gillar är Akelius.

Varför köper du den, Peter?

Börsplus har lanserat en preferensguide-

-där vi går igenom 30 noterade svenska preferensaktier.

Det finns olika grupper. Vi är skeptiska till dem-

-som inte är kopplade till fastigheter.

Ett antal är kopplade till industri– eller tjänstebolag.

SAS var väl kanon?

Ja. Den har jag ofta talat om här. Tyvärr är den borta.

Vi gillar fastighets–preffar mer än de andra.

Särskilt dem med begränsad löptid.

Akelius kan nog bli inlöst till våren-

-eller åtminstone kommer risknivån...

Akelius jagar, som ni pratade om i går i Börslunch-

-en rating som många fastighetsbolag vill ha.

Då måste skuldsättningen ner. Preffarna räknas som skuld-

-och då är det bättre att växla över till en D–preff.

En annan konstruktion som ger preff–ägarna möjlighet-

-att komma ur den på ett bra sätt.

Med en kortare löptid verkar "risk/reward" rätt bra.

Är det därför du gillar Akelius preff?

Vi har ett portfölj–tänk och Akelius-

-är ett av våra största innehav.

Den ger bra avkastning i relation till risknivån.

En av preff–aktierna med lägst risk.

Grafen visar aktiens pris.

Utdelningen är förstås intressantast.

Nej, nu fick vi...

Där har vi Akelius.

Jag gillar inte preffar på lång sikt-

-men fastighetsbolagens skuldsättning-

-har minskat rejält de senaste åren.

Från runt 70 % belåning till 50 % i många fall.

Akelius ligger under det. Och med bostadsfastigheter...

Många har lägre risk än dagens "yield" ger sken av.

Det låter väldigt attraktivt.

Ganska.

Men alla preffar är inte bra.

Du har petat Fastpartner och Hemfosa, men gillar Nyfosa.

Vi har inte skrivit ner Hemfosa Pref-

-men i uppdelningen mellan Hemfosa och Nyfosa-

-gjorde man nåt fult som visar på risken med preffar.

Många miljarder av eget kapital-

-som egentligen ska skydda Hemfosas preferensaktieägare-

-knoppades av och gavs till stamaktieägarna som Nyfosa.

Säkerhetsmassa tas bort-

-från preferensaktieägarna i Hemfosa.

Det är lite fult. Inte otillåtet-

-men det visar risken med preffar-

-och vikten av rätt operatörer och incitament bakom.

Dödskalle för det.

Men vi gillar Nyfosa.

Mycket kapital, låg värdering-

-och Jens Engwall verkar bry sig mer om det.

Samma diskussion hade vi med obligationsförvaltarna-

-i ett tidigare program. För Hemfosas obligationsägare-

-blev det ett problem när bolaget delades upp.

Kanske ska preferensaktier ses som obligationer?

Men Nyfosa gillar ni och tillgångsslaget är intressant.

Ibland oroas folk av att räntorna ska stiga generellt.

Då kan kursen pressas i preffarna. Är det viktigt?

Det är viktigt, men känns inte överhängande nu.

Jag instämmer.

Då visar vi din sista graf, Peter.

Du får förklara den. Hussman...

MAPE.

Jag känner att det ändå är positivt.

På börsen finns bra grejer-

-men man letar sånt som är negativt.

Här är ett negativt sätt att se på börsen.

Hussman är en permabjörn.

Han har skapat nåt som kallas MAPE.

Ett marginaljusterat, långsiktigt p/e–tal.

Det kan jämföras med CAPE, tioårs–vinstsnittet.

Han tittar på vad som sker om marginalerna sjunker-

-till historiskt snitt. Då ser börsen ruskigt dyr ut.

Frågan är när ska, inte bara börsens-

-utan näringslivets vinster som andel av BNP-

-sluta stiga och komma ner?

En megatrend som är intressant att tänka på.

Men som nog inte sker nästa vecka.

Vi var inne på Sandviks nedjusterade estimat.

Vad tycker du om börsen generellt?

Egentligen följer det-

-hur man ser på det cykliska i Sverige-

-eftersom det är en stor del av börsen.

Jag var rätt försiktig, men är nu mer neutral till börsen.

Man diskonterar en kommande svacka i konjunkturen-

-jag tror inte på nån recession eller finanskris.

Dagens nivåer är rimliga.

Ni verkar ense i synen på konjunkturen.

Jag är ledsen att göra dig besviken.

Det blev ett trevligt program. Tack för att ni kom.

Tack alla tittare. I morgon kommer Stefan Wård-

-han gillar Millicom, och Joakim Bornold.

Missa inte det och tack för i dag.

Flera nyheter i politiken och snart dags för rapportperiod, men Börslunch fokuserar på preferensaktier tillsammans med Peter Benson och Ulric Grönvall.

Programledare: Matilda Karlsson och Gabriel Mellqvist

  • Aktierna som kan överraska i sommar20:36

    Aktierna som kan överraska i sommar

    Två nya sommarportföljer presenteras i dagens Börslunch. Turen har nu kommit till Anders Rudolfsson från DNB och Christian Brunlid från Handelsbanken. Dessutom intervjuas Data Respons vd Kenneth Ragnvaldsen.

  • Norsk tillväxtraket satsar på Tyskland5:01

    Norsk tillväxtraket satsar på Tyskland

    Norska Data Respons sysslar med att hjälpa företag in i framtiden med smarta lösningar och ny teknik. Bolagets vd Kenneth Ragnvaldsen gästar Börslunch för att prata om den skenande tillväxten och möjligheterna i bland annat Tyskland. 

  • ”Väldigt spännande Fedbesked i dag”0:00

    ”Väldigt spännande Fedbesked i dag”

    Bostadspriserna ökar brett. ECB-chefen Mario Draghis tal blåste liv i marknaden. USA:s centralbank Federal Reserve lämnar räntebesked. Morgonens viktigaste makronyheter med Kiran Sakaria och Petra Bergman.

  • Favoriter och föredettingar inom gaming16:48

    Favoriter och föredettingar inom gaming

    När Carl Armfelt från TIN Fonder gästar Börslunch bjuds det på gamingspecial. Take Two, Activision Blizzard, EA Games, CD Project Red, Nintendo, THQ och Paradox är några av bolagen som berörs.

  • Stärkt inflation kan spräcka tillgångsbubblan5:04

    Stärkt inflation kan spräcka tillgångsbubblan

    Uttryck som it-bubblan och bostadsbubblan har väl inte undgått någon. Nu oroas analytiker av en ny typ av bubbla som innefattar nästan alla tillgångar: The Everything Bubble. Strategen Harry Colvin från Longview Economics förklarar. 

Börsindex

OMX Stockholm 30 0.2%
NASDAQ-100 0.4%
NASDAQ Composite 0.4%

Vinnare & förlorare

Nolato 4.5%
Fagerhult 4%
SCA 2.3%
THQ Nordic -2.1%
Hexpol -2.2%
Hufvudstaden -2.3%
Uppdaterad ons 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • Kinas bopriser oroar3:25

    Kinas bopriser oroar

    Ökad spänning mellan USA och Iran. Risk för höga prisuppgångar i USA som effekt av handelskriget. Kinas bostadspriser fortsätter stiga. Morgonens viktigaste makronyheter med Kiran Sakaria och Ara Mustafa.

  • Allt du behöver veta om att investera i Vietnam13:32

    Allt du behöver veta om att investera i Vietnam

    Det är mycket som talar för Vietnam. Men hur ska du gå tillväga för att investera i landet - och vilka risker finns det? Fredrik Karlsson Hedin, Vietnamexpert och bloggare, reder ut och förklarar.

  • Cantargia framgångsrikt på ASCO4:37

    Cantargia framgångsrikt på ASCO

    Bioteknikbolaget Cantargia sysslar med utveckling av bland annat cancerbehandling med hjälp av antikroppar. Företagets vd Göran Forsberg gästar Börslunch för att prata om bland annat läkemedelskandidaten CAN04 och konkurrensen från Novartis.