”Ett guldkorn i fastighetssektorn”

Välkomna till Börslunch fredag 16 februari.

Den här rapporttunga fredagen hör Saab till förlorarna–

–med –8 %, medan Bravida klättrar ungefär lika mycket.

Vi ska tala fastigheter med Peter van Berlekom

–och Oskar Ekman.

Välkommen också Jonas Gustavsson, vd för ÅF.

Grattis. Ni sponsrar Charlotte Kalla .

Vi är stolta sponsorer till Charlotte–

–och vi är väldigt nöjda.

Ni släppte en stark rapport nyligen.

Är du lika nöjd med den?

Rapporten var bra. Ett bra avslut på 2017.

Vi är ambitiösa, men tyckte att det var ett bra avslut.

Vad är du inte nöjd med?

Under många år har vi sagt–

–att vårt mål är en lönsamhetsmarginal på 10 %.

Vi ligger 1,5 % från målet.

Och den organiska tillväxten...

I dagens konjunktur borde vi kunna göra ännu mer.

Har ni halkat efter på några särskilda områden?

Vår verksamhet–

–bygger på att vi hittar kompetenta ingenjörer.

Under högkonjunktur kan det vara svårt.

Vi har stor exponering mot Sverige och Norden.

Det är en sak.

Vi jobbar med digitalisering och där är trycket högt–

–efter kompetenta medarbetare.

Och löneinflationen?

Vi har kompenserat för den genom åren–

–och skillnaden är inte stor nu.

Snarare ser vi en enorm jakt på ingenjörer.

Vi slåss om dem med produktbolagen.

Ni ligger bra till i Universum-mätningar. Hur gör ni?

Jag är rätt ny, kommer från Sandvik. ÅF:s bolagskultur–

–är fantastisk. Ett modernt bolag–

–med många spännande projekt.

Det är kul att jobba på ÅF. Vi slåss med våra kunder–

–om att behålla de bästa ingenjörerna.

Marginalen... Hur påverkas ÅF av den starka konjunkturen?

Om ett år, hur kapitaliserar ni–

–på den starka konjunkturen?

Våra kunder vill ha fler förpackade leveranser

–projektleveranser, där vårt värdeerbjudande–

–blir mer än "cost plus"–

–som timkonsulten tenderar att bli. Ett sätt–

–att driva marginal och tillväxt är att mer jobba mer–

–med projekt- och konceptleveranser. Diskussionen om pris–

–med kunderna blir då mer än summan arbetade timmar.

Ett sätt att driva marginal och tillväxt.

Kan du få upp debiteringsgraden?

Vi har fått upp den de senaste åren.

Vi ligger runt 80 % och uppåt. Hävstången framåt–

–är nog inte ytterligare trappstegseffekter–

–utan snarare att behålla den vi har–

–och utveckla våra förpackade erbjudanden.

Kan jag lägga in 10 % för i år i min värderingsmodell?

Nej... Men vi är jätteambitiösa.

Vi har satt ambitiösa mål framåt.

Och konkurrenssituationen? Sweco till exempel?

Sweco rapporterade också bra.

Sweco är en bra konkurrent, särskilt för infrastruktur.

ÅF har en bredare portfölj av leveranser.

Den kan vi nog kapitalisera på med de trender vi ser.

"Smart infrastructure", transportlösningar blir en del–

–av den integrerade stadsbilden.

Vi sitter på en bredare kompetens–

–inklusive digitalisering.

Men bra konkurrenter finns, både i Norden och globalt.

Många fastighetsbolag har rapporterat i dag.

ÅF har viss exponering mot fastigheter:

Skolor, flygplatser... Ser du några tecken på avmattning?

Vi har stor exponering mot kommersiella byggnader:

Sjukhus, skolor, kommersiella fastigheter...

Vi har inte sett några tecken på avmattning.

Det fortsätter att gå bra.

Och vår exponering mot den privata sidan är liten.

Tack så mycket.

Vi tar en titt på dagens rapporter.

Vi nämnde Saab som en besvikelse.

I dag ligger fokus på fastigheter.

Peter, är det nåt som du vill tala lite extra om?

Utöver Nibe som kommer lite senare?

Nibe kommer senare...

...och är inte fastigheter.

Fastighetsbolagen generellt har fått njugg behandling–

–under inledningen av året. Vid börsturbulens–

–brukar en defensiv sektor...

Rabatterna mot substans är extremt höga.

Delvis beror det nog på kapitalflödena.

Inga långa pengar finns till fastighetsbolag.

Pensionsfonder köper fastigheter direkt.

Och andra fonder är starkt underviktade.

En flödesproblematik.

Instämmer du?

Ja, till stor del.

Få troende i varje bolag–

–"managerar" en stor del av kapitalet i bolagen.

Vid turbulenta tider och stora nedgångar–

–är flödet av pengar bland huvudägarna inte ändlöst.

Som Peter sa, kommer inga nya ägare till sektorn.

Dagens problem är två: Dels rädslan för bygg, bostad–

–prissättning... Det ska det vara en viss rabatt för...

...om man spekulerar i en vikande konjunktur.

Priserna... Navet sjunker i slutänden om priserna ändras.

Även en ränteuppgång...

Flera faktorer har gjort den till en sämre sektor.

Du var försiktig. Tidigare sa du att det var osannolikt–

–att det inte gått bättre för fastighetsbranschen.

Jag blev överraskad. Ett annat fenomen–

–är utländska pengar. Vissa internationella placerare–

–köper fastigheter och fastighetsaktier direkt.

Men för andra är det ett spel. Aktier blir en råvara.

Tror de att räntan stiger...

Pengar allokeras till och från en sektor.

Fastigheter är med i det spelet. Slagen blir osannolika.

Jag förlitar mig på värderingen.

Hyresutvecklingen ser bra ut för fastighetsbolagen.

Moln kan finnas på himlen, men det här är en möjlighet.

Överdriven ränteoro, man ska titta mer på efterfrågan–

–det byggs inte så mycket...

Finns det en oro för att butiksdöden–

–ska konverteras till kontorslokaler?

Butiksdöden blir ett problem.

Det verkar vara tufft för Mall of Scandinavia.

Men för de stora fastighetsbolagen–

–är det en rätt liten del.

Rätt mix geografiskt, och mellan logistik och kontor...

Finns det guldklimpar ni vill plocka?

Logistikmässigt måste man nämna Catena.

När man grävde i dagens rapport var den riktigt bra.

Den långsiktiga trenden är fantastisk.

Få tittar på bolaget. Catena är ett av sektorns guldkorn.

Jag gillar även Diös. Exponeringen är intressant.

De större städerna i Norrland.

Kul att rapporten var bra, för de sponsrar Östersund.

De var lite ledsna i går.

Sporttemat fortsätter.

Diös kurs dippade och tycks vara på väg uppåt–

–liksom Hemfosas.

Ser vi ett slut på den njugga inställningen?

Ja, pengar söker sig alltid till bra investeringar.

Börsen följer modet, det blir ett tema.

I september talade vi om fastighetsbolag och banker.

Flöden går hand i hand av olika skäl.

Det här är en del av flödet vi sett i banksektorn–

–och byggbolagen. En tuff höst.

Det finns många små bolag som har en felaktig värdering–

–på de egna meriterna. Det är en trend vi är inne i–

–eller har varit inne i. Kanske har den vänt.

Trender och tuff höst...

Kan det kopplas till rapportsäsongen generellt?

Ett tufft mottagande för alla–

–inte bara fastighetsbolagen?

Bolag som rapporterar under förväntan straffas–

–och inte heller bra bolag får varmt mottagande.

Marknaden är flödesdriven och volatil.

Då säljer man aktier där det finns likviditet.

Då blir prissättningen inte perfekt under en period.

Det har varit negativt mottagande av många bolag.

Det som bolagen visar upp är hyfsat i linje med förväntan.

Jag letade lite inför det här–

–efter rapporterande bolag vars aktier har gått bra.

De är inte lätta att hitta. Även om rapporterna var bra–

–och aktien öppnar positivt på morgonen, så...

Trots att de stänger på 2 % upp, var de 8–9 % upp innan.

Det är vanligt nu. Så fort det blir större rörelser–

–och man jublar på morgonen, så möts det av säljare.

Det tar oss över till vår nästa grej.

Du vill slå ett slag för en trading-teknik.

PEAD-effekten.

Vi har en bild på dig, där du ser ut som Caligula.

Underbart. Vad fin.

Det är post, earnings, announcement och drift. Förklara.

Vi ska också ha en graf som visar hur man kan tänka.

Det här är ju gammal kunskap.

Det är intressant för att den funkar fortfarande.

Vi pratar om digitalisering och flöden av information–

–som når alla väldigt fort–

–men det tar ett tag för marknaden att absorbera den.

Därför är jag intresserad av–

–hur marknaden handlar information.

Rapporterna blir intressanta.

En dålig rapport där aktien går upp är en stark signal–

–och tvärtom. Och i det här fallet med Atlas–

–var det en negativ reaktion på en rapport i juli.

Det var ganska många rapporter som...

Där pilen är i juli.

Det tar 1,5–2 månader att arbeta ur–

–den negativa starten på den informationen.

På samma sätt i Q3:an med en positiv reaktion.

Det tar två månader innan effekten är borta.

Det är information som ska behandlas.

Dagen efter kommer det uppemot tio analyser.

Investerare ska läsa på och fundera.

Så effekten är väldigt lång i de här bolagen.

Hur väl funkar det?

Jättebra. Jag lägger på lite tekniska faktorer.

Om man har en rörelse som är större än 5 % åt nåt håll–

–och aktien stänger nära topp eller botten–

–och man har en kraftig volym, är sannolikheten 75–80 %–

–för att aktien fortsätter i trendens riktning–

–bättre än ett index man jämför med.

Det är höga sannolikheter på det här.

Det verkar inte vara nån brådska.

Det kan användas på olika sätt.

I går kunde man ha köpt bolag som reagerade positivt.

Då får man nog nån procent på–

–att det finns investerare som är positiva dagen efter.

Man kan använda det på väldigt kort och lång sikt.

Det är en effekt man bär med sig.

Om en månad när det dyker upp nån ny oro–

–då minns man rörelserna och har en rygga–

–med positiva och negativa. Och när jag letade i morse–

–hittade jag nästan inga jättepositiva–

–som jag ville köpa, men tre, fyra som var supernegativa.

De reagerade jag på. Så 4–0 till supernegativa.

Håller du med, Peter?

En kursreaktion som var ganska dramatisk, var Getinges.

Analytiker sa att kursen skulle upp 5 %–

–på bättre försäljning, eller orderingång sista kvartalet.

Och så gick den ner 10 %.

De var med på den jättenegativa listan.

Den gjorde en snabb, lägre botten.

Det är ofta lite utdraget–

–och sen månader efteråt faller eller stiger den mer.

När man faller brant är det skönt med stötdämpande.

En liten hjälm, kanske. Vi ser på en favorit ut arkivet.

Spännande, liksom här i "Börslunch".

Johan Thiel, vd på Mips, som noteras nästa vecka, är här.

Vad gör ni med de här hjälmarna?

Vi har en teknologi som sitter inuti hjälmen.

Ett lågfriktionsskikt som gör det möjligt för huvudet–

–att kunna glida i hjälmen–

–för att reducera risken för rotationsskador på hjärnan.

En OS-referens till: Frida Hansdotter använder Mips.

Finns det nån annan orsak till att du gillar bolaget?

Det finns massor av orsaker.

Jag har ofta pratat om att trenden i marknaden i dag–

–är en frilufts-, må bra- och miljötrend.

Där kan man ta in cykel. Men jag slapp hjälmen i dag.

Många trender spelar in till det här bolagets favör.

Och de har en helt fantastisk teknologi–

–som många uppenbarligen köper.

De penetrerar marknaden allt mer.

Om man går in i en cykelbutik, som jag gör för ofta–

–ser man att Mips-hjälmarna tar allt större plats.

De har nog gått från 5–10 % till 10–20 %.

Kanske över 20 %. Och det rör sig fort.

Jag var i fjällen för ett tag sen. Folk har Mips-hjälmar.

Det var en patenttvist där.

De har hållit på med Bauer hela hösten.

Rapporten i går var sämre än väntat.

Två tredjedelar av den negativa överraskningen–

–var att de hade lagt mer kostnader än väntat på tvisten.

Det är viktigt för bolaget att visa–

–att de kan skydda teknologin.

Bauer gör tvådelade hjälmar och har ett helt annat system–

–så Bauer-effekten är inte stor alls. Och bara i Kanada.

Men det vore skönt om de kommer ur tvisten positivt.

Det är nog ingen jättefara om det blir negativt.

Är du cykel- eller skidkille?

Mer skid än cykel.

Men det är bra om det här blir en standardordination–

–om man ska ut i friluftslivet.

Teknologin är fantastisk. Den tar kraften som är farlig.

Hjälmen rör sig ovanpå. Du sitter fast–

–och har ett rotationsskydd i den.

Nu kommer de in på andra marknader.

Då faller vi ifrån frilufts, må bra och miljö.

Motorcykelmarknaden är ju gigantisk.

Där är de på väg in. Det finns fler områden för teknologin.

Det känns lite kallt här. Jag går till bergvärmepumpen.

Vi har Nibes vd Gerteric med oss på länk.

Hör du mig?

Tack för det.

Gratulerar. Du har presenterat en stark rapport.

Tack för det.

Kan vi få en sammanfattning?

Ja, du... Hela året har ju varit–

–en rätt så bra övning i Europa.

Sen har Climat Solutions haft det tuffare i Nordamerika–

–i och med att skattesubventionen försvann.

Vi har gjort två större förvärv i Europa och Nordamerika–

–som inte hade den marginal vi önskade.

Successivt i år har det blivit bättre i Climat Solutions.

Och i Q4 var vi uppe i den rörelsemarginal vi hade i fjol.

Element har övertygat hela året. Väldigt bra tillväxt–

–och bra marginal, solitt över 11 %.

Och Stoves har väldigt stabil utveckling.

Ett stort förvärv för den enheten i Kanada–

–har utvecklats väl.

Kan du utveckla de amerikanska subventionerna lite?

Finns det förändringar på horisonten där?

De har ju haft ett slags bidragssystem.

Man har kunnat dra av 30 % av kostnaden på skattsedeln.

Det påminner om det vi har haft i Sverige.

Sen togs den överraskande bort hösten 2016.

Då blir det ju en överkonsumtion strax innan det tas bort–

–och så nästan utarmar man Q1 och Q2 på det nya året.

Vi har arbetat för att det ska återinföras–

–så att man jämställer värmepumpar–

–med vindkraft och solceller.

Nu är vi tillbaka. De togs aldrig bort.

Så det är "fair game" nu.

Nu är de återinförda så som de gällde–

–fram till sista december 2016.

Peter, hade du en fråga?

Jag ser att du har ambitiösa tillväxtmål framöver.

Vad kan vi vänta oss om du gör en liten tidsaxel–

–för de närmaste fem, sex åren?

Är det ventilationsområdet som kommer in?

Vi satte upp målsättningen för över ett kvarts sekel sen.

Då omsatte vi ungefär 300 miljoner kronor.

Då ville vi förvärva bolag och växa lite mer organiskt.

Målet att öka omsättningen med 20 % varje år–

–kan tyckas ganska ambitiöst–

–men om man ser tillbaka till 1993–

–har vi lyckats växa med 19 % per år.

Det gör att vi har lyckats fördubbla omsättningen.

Matematiskt blir det så–

–att om man ökar omsättningen med 20 % varje år–

–fyra år i rad, då har man fördubblat.

Några år har vi vuxit ännu snabbare.

Men i genomsnitt de senaste 25 åren har det varit 19 %.

Nu befinner vi oss strax under de målsatta 20 miljarderna–

–som vi satte upp 2014.

Då är det viktigt att inse att man aldrig är framme.

Nu fortsätter vi med samma nyckeltalsambitioner som förut.

Matematiskt ska då de 20 bli 40.

Marknaden är inget hinder. Den är inte oändlig–

–men väldigt stor. Och ambitionen måste finnas kvar.

Man får inte slappna av. Det är farligt.

Därför är målet på 40 miljarder–

–lika viktigt internt som externt.

Vi hade aldrig skrivit det här målet–

–om vi inte trodde på det fullt och fast.

Man begränsas ofta av att säga: "Det går inte."

Det gick från 300 till 600, och vidare till 1,2 miljarder.

Och så har det rullat på. Om det finns nåt hot–

–är det att vi skulle bli märkvärdiga–

–och inte arbeta på samma kamratliga–

–men målmedvetna sätt som vi har gjort.

Det är en lagmaskin med 15 000 personer–

–som är stolta över det vi gör.

Vi vill få in ännu fler personer och företag–

–med den ambitionen. Då finns det få begränsningar.

Om man delar upp den tillväxt ni ska öka–

–i organisk tillväxt och förvärv... Hur ser du på det?

Idealiskt skulle vara 10–10.

Alltså en tjugoprocentig tillväxt.

Under riktigt starka konjunkturer–

–har det varit något mer än 10 %–

–och då har vi förvärvat mindre.

De senaste åren har det varit mer förvärv–

–och lite mindre organisk tillväxt.

Men över tid önskar vi att det ska vara–

–10 % organiskt och 10 % förvärv.

Spännande. Tack så mycket.

Tack så mycket.

Gerteric har suttit näst längst som börs-vd.

Närmare 30 år. Det är imponerande.

Börslunch är slut för i dag.

Vi önskar en trevlig helg, och är tillbaka på måndag–

–med Niklas Wellfelt och Tina Lundmark. Missa inte det.

Mycket snack om fastigheter och aktier som Diös, Catena och Hemfosa i dagens Börslunch.

I dagens program:

Starkt Q4 för Kallas sponsorer ÅF. Intervju med vd Jonas Gustavsson.

Dagens rapporter.

Diös, Hemfosa och Catena Fastigheter.

Oskars tradingskola: PEAD-effekten.

Mips stiger efter rapport.

Intervju med Nibes vd Gerteric Lindquist.

Gäster: Oskar Ekman och Peter van Berlekom.

Programledare: Ellinor Beckett och Gabriel Mellqvist.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -1.4%
NASDAQ-100 0.9%
NASDAQ Composite 0.6%

Vinnare & förlorare

Saab 2.6%
Nolato 1.5%
THQ Nordic 1.4%
Hansa Medical -2.9%
Industrivärden -3%
Dometic Group -3%
Uppdaterad ons 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Eller hitta oss i sociala medier