Shipping, gaming och lite annat…

Välkommen till "Börslunch" torsdag 16 februari på EFN.se.

Börsen handlar kring nollan idag–

–och idag kommer hela 55 rapporter.

Men i "Börslunch" ska vi hinna med både shipping–

–gaming, betting och Lifco.

Lifcos vd Fredrik Karlsson är här. – Välkommen.

Rapporten kom igår.

Den organiska tillväxten var knappt –2 %.

Det var på kvartalet.

Vi kör "kvartalskapitalism".

Förklaras den negativa siffran av svåra jämförelsetal?

Det är slumpen.

Det är svårt att titta på kvartal. Vi växer 2,5 % på året.

Är ni nöjda med det?

Ja. Organiskt vill vi växa som ekonomin i allmänhet.

När du var här tidigare–

–sa du att ni ville köpa stabila och "tråkiga" bolag.

Och att det fanns prisvärda bolag.

Hur ser dagens prisbild ut?

Vi kämpar med prisbilden.

Att köpa bra bolag till vettig köpeskilling–

–är en utmaning. 2015 förvärvade vi–

* –för för 5–6 EV/EBITA-multipel, fantastiskt bra.

För bra för att vara sant... I år kom vi in på 8.

Vårt långsiktiga mål är att ligga där över tid.

Andra är snålare, men vi tycker att vi får bra bolag där.

Är det gränsen? Absolut inte dyrare?

Jo, ett enstaka bolag–

–men i snitt får vi inte gå över 8.

Ni har nettoskuld EBITDA på cirka två gånger.

Ni har väl sagt att det kan gå upp till tre gånger?

Vi ska ligga mellan två och tre.

Flexibiliteten för förvärv är hygglig även inför 2017.

Tittar ni på nåt speciellt?

Slumpen avgör.

Att köpa bolag är som att vara säljare.

Det krävs hundra telefonsamtal.

På det hundrade blir det kanske en affär. Ett hårt jobb.

Ni har meddelat många förvärv på sistone.

Och ni har nyanställt på M&A-sidan. Gör det nån skillnad?

Ja. Tidigare tog vi in förvärv bara genom kontaktnätet–

–branscherna och genom mäklare som ringde in.

Nu har vi anställt en gammal aktiemäklare–

–på huvudkontoret, som är van att kontakta folk.

Så nu söker vi upp bra bolag.

Familjeägda bolag.

Vi ringer upp för att försöka köpa dem.

Det senaste förvärvet Hultdins gick till så.

Vi träffades för ett år sen. Då ville ägarna inte sälja.

Syns det i siffrorna att förvärvstakten ökat?

Försvärvstakten har ökat sen vi börsnoterades.

Trycket på tillväxt är hårdare i noterad miljö.

Åter till rapporten. Lönsamheten är fin.

Demolition är det enda affärsområdet under press.

Ni talar om en ändrad försäljningsmix.

Resultattappet i fjärde kvartalet var en besvikelse.

Vi sålde mindre av högmarginalprodukterna–

–och mer av produkterna med låg marginal.

Specifikt har vi problem i England med pundet.

För de två bolagen Kinshofer och Brokk–

–är England en stor marknad.

Just för de två.

Pundnedvärderingen slår mot dem.

Den är svår att påverka. Men övriga faktorer...

Pundet... Successivt ska vi justera priserna.

Men det är svårt att göra momentant.

Ska ni avyttra nåt?

Nej, i princip avyttrar vi inga bolag.

När vi växer och nåt bolag marginalieras–

–och inte är lönsamt, kan vi avyttra det.

Sunda verksamheter med god lönsamhet avyttras inte.

Vi avyttrade två bolag i höstas, men de var med sen länge.

Lycka till. Tack för att du kom.

Idag kom Starbreezes rapport. Aktien är upp cirka 10 %.

Tillväxten var nära 100 % på årsbasis.

Lönsamheten stiger kraftigt.

Flaggskeppsprodukterna "Payday" och "Dead by Daylight"–

–hade också ett bra kvartal. Det här är Carls område.

Men först hälsar vi Anders välkommen. – Du är premiärgäst.

Har du gamingbolag?

Vi har inga i vår fond.

Men vi har haft förr och några finns i systerfonderna.

Hur bra var rapporten?

Två slutsatser kan dras. Kassaflödet är positivt.

Det viktigaste. Vid ett positivt kassaflöde–

–blir tiden bolagets vän.

Och omsättningen... Om man jämför Payday...

...med Dead by daylight per kvartal sen lanseringen...

Dead by Daylight har varit större än Payday 2.

Om två till fyra år kanske ytan under kurvan blir större–

–för Dead by Daylight. Bara bolaget kan få–

–två, tre olika titlar som ger kassaflöden.

Då minskar den finansiella risken. På lång sikt–

–vinner spindeln i nätet. Både på VR, spelutveckling–

–och "förläggar-dealar".

Activision rapporterade förra veckan.

Steg kraftigt på rapporten. Bra kvartal.

Är det bolagsspecifikt–

–eller finns nåt annat i gaming-industrin?

Om Activision kan gå upp 25 % på rapporten–

–en bjässe med 30 miljarder dollar i börsvärde...

Det visar att tidsvärde finns i alla spelbolag.

Investerare förstår ännu inte det. Konsumentvarumärken–

–på 25–30 år. Många av Activisions produkter är gamla.

Men man kan utveckla franchise över 15–20 år.

Kan Activision gå upp 24 % på rapport–

–visar det att mindre spelbolag är en intressant sektor.

Carl står fast vid Starbreeze-caset.

Men allt är inte köpcase. Nu ska vi tala om shipping.

Maersk har ett fantastiskt år bakom sig.

Aktien är upp cirka 50 %.

Anders Wennberg tycker att det gått för långt.

Men varför har Maersk gått så bra?

Storyn har varit fantastisk under 2016.

Vi har varit långa och gillat den.

Den drevs av att den var för billig.

Nere på 0,7 gånger bok gäller det att "köpa och blunda"–

–för en cyklisk industri kommer tillbaka.

Den har kommit tillbaka med råge.

Men det har hänt oväntade, positiva saker.

Bolaget ska delas i två enheter–

* –som blir mer renodlade. Ett vd-skifte.

Och ännu viktigare under hösten, Hanjin gick i konkurs.

Marknaden har konsoliderats.

"Topp 20"-spelarna har blivit "topp 10".

Bra nyheter för Maersk. Aktien har gått bra.

Du har med en "smart" graf.

Frågetecknet är det roliga. Vårarna är inringade.

De senaste fyra åren har "freight rates", fraktraterna–

–gått dåligt på våren och bottnat under senvåren.

De senaste två veckorna har den vänt ner igen.

Kanske spelar det inte ut som tidigare–

–men det kan bli så.

Och bränslekostnaderna har ökat.

Absolut. Maersk förbrukar–

–cirka 10 miljoner ton bunkerolja per år.

En enorm konsumtion.

Priset har ökat 75 % från botten–

–och det slår direkt. Man ska inte–

–ta grafen på fraktraterna minus bunkerkostnaden.

Så man lyckas inte höja priserna när det går bra?

Istället har priserna sjunkit.

Det här är fjärde kvartalet, lite historia.

Jag och marknaden är övertygade om–

–att priserna stiger 5–7 % under 2017.

Det äts delvis upp av högre bunkerkostnad.

Finansmarknaden är fokuserad på översta raden.

East-West. Varje vecka kommer siffror.

Diverse index.

Vi fokuserar inte på rutterna till Afrika–

–och Latinamerika. Det är halva Maersks "business".

Det blir ännu mer genom köpet av Hamburg Süd.

De raterna har uvecklats mycket sämre.

Då blir det intressant att se hur torrlastrederierna gått.

Grafen visar den fantastiska utvecklingen.

Upp 50–100, 200 % i nåt fall.

Nästan 300. Torrlast var det mest hatade segmentet–

–för ett år sen. Det såg riktigt risigt ut.

Många har tagit in pengar–

–men under hösten har fraktraterna också ökat något.

Inte mycket, men lite. Drivet av en enorm lageruppbyggnad.

Vi har nog en graf även på det.

En enorm lageruppbyggnad av järnmalm i Kina.

Är lagren så fyllda att det inte kan fortsätta?

Historiskt... När lagren ser ut så här...

...räcker det med en avmattning...

...för att importen ska minska.

Och då blir raterna sämre.

Senaste veckan har raterna minskat igen.

Är nåt segment inom shipping intressant?

Vad är spännande om Maersk får det tufft?

Maersk är intressant långsiktigt–

–med marknadens konsolidering. Kortsiktigt–

–har den gått för långt och bakslag kan komma.

Men bolaget är välskött på lång sikt.

LNG-sektorn är intressantast.

Naturgas som fryses ner till väldigt låga temperaturer–

–och skeppas på båt. Den hade en boom 2011, 2012–

–efter tsunamin. Japan stängde kärnkraftverken–

–och måste importera naturgas.

Rederierna beställde för många båtar, som alltid.

När båtarna skulle levereras–

–återgick Japan till kärnkraft.

Under två, tre år har ingen beställt båtar.

Dessutom har projekt försenats i Australien och USA.

Balansen blir successivt bättre.

Projekten i Australien och USA kommer online.

LNG är ett segment som...

Jag äger ett teknikbolag som bara levererar till LNG.

8 % i yield. 100 % av världsmarknaden–

–från membran till LNG. Aktien har sjunkit 50 %–

–för att folk är nervösa. De är fullbokade till 2020.

Innan 2020 kan jag lova att LNG-marknaden blir bättre.

Då beställer de båtar igen, så funkar de.

Det här teknikbolaget kan vara intressant på temat.

Från shipping till gaming.

Carl är nyss hemkommen från ICE-mässan.

Intrycken är många.

Du tror på en konsolidering inom "betting".

Det talades mycket om det.

Många stora brittiska operatörer–

–vill köpa nordiska operatörer.

888, William Hill och GVC–

–vill köpa en nordisk operatör inom två år.

Vem blir det?

Det finns ett antal kandidater.

Betsson har låg värdering, Leo Vegas är teknikledare–

–och leder mobilt, de snabbast växande kategorierna.

Kanske ändrar det värderingen på alla svenska operatörer.

Men de brittiska kommer då inte in "greenfield".

De har försökt, men kommer inte att lyckas.

Det borde vara intressant för de svenska operatörerna.

Bra på alla sätt.

Hur ser de brittiska operatörerna–

–på den kommande regleringen?

Väntar de tills den är genomförd–

–för att se effekten på lönsamheten?

De väntar nog tills regleringen läggs fram i vår.

Sen gör de en uppskattning av det politiska stödet.

De väntar nog inte till genomförandet.

När de kan räkna ut hur det blir ungefär–

–blir de mer aktiva. GVC brukar vara modigast.

Kanske blir de först. Men deras balansräkning är sämre.

Under året blir de nog modigare.

Ett annat av dina intryck...

Underleverantörer av kasino och livekasino–

–verkar leva i olika världar.

Evolution Gaming och Playtech sysslar med livekasino.

Inte så många andra hade växt verksamheten.

Få konkurrenter.

Men bland de traditionella kasinoleverantörerna–

–har många konkurrenter till Netent bra produkter.

Yggdrasil, Play'n Go och Quickspin.

Bland deras produkter är mycket på gång.

Netent kan ändå göra ett bra jobb.

De som tror att Evolution får tuff konkurrens i år...

Det är inte troligt.

Så livekasino...

Det är troligen en stark nisch två, tre år framåt.

Netent är som Telia, har du sagt.

Lite skämtsamt.

Du nämner Yggdrasil. Väljer du Cherry istället?

Jag har inte träffat dem tillräckligt för att ha en åsikt.

Men Yggdrasil gör bra produkter.

Vi har fått en tittarfråga.

Anders får gärna bidra också.

Kan du nåt om Gaming Innovation?

Carl, du har talat positivt om bolaget tidigare.

"Ser du fortfarande samma case?"

Ett portföljinnehav. I Q4 växte omsättningen med 250 %.

Organiskt med cirka 20 % över kvartalet.

Bolagets teknikplattform är stark.

* För ett år den skulle de xx upp. Nu har de 26 livekunder.

Den risken är borta. För ett år sen ville de tjäna pengar.

Nu har de lönsam tillväxt.

Den finansiella risken är borta.

Bolaget har kanske varit för anonymt för investerare.

Är caset ännu starkare nu?

Operationellt går det bra. Men Leo Vegas–

–är bättre på marknadsföring.

Lite anonyma. Ett norskt bolag, där är spelsektorn liten.

Då blir det lätt så.

Blir du intresserad av gamingbolagen?

Det är intressant.

Men de stora drakarna är också intressanta.

Facebook som köpte Oculus för tre, fyra år sen...

...vill in på "virtual reality"...

Man har ännu inte sett så mycket...

Vad ser du för hot från den typen av spelare?

Största risken–

–är att de köper svenska bolag till låga värderingar.

Vi får kämpa för att behålla våra svenska bolag.

Det behövs fler institutionella ägare.

Det är lite olika. För länge sen var jag med i en fond–

–som var delägare i Tradedoubler och fick ett bud på AOL.

I efterhand förstår man att det var dumt–

–att försöka "pusha" upp priset.

Online advertising är en speciell bransch.

Google har satt reglerna.

De har påverkat algoritmer...

* Arbitrage-spelarna har förvunnit.

Gaming har förstås större teknikhöjd...

Man kan inte vara för generell.

Nej, det stämmer. Vi måste gräva i de här bolagen.

Ibland drar vi för generella slutsatser.

Man måste prova alla produkter.

Gaming Innovation, Leo Vegas eller Evolution...

Man måste provspela. Teknikhöjden kan vara liten.

Men så länge jag förstår konsumenten...

King... Först gick det till börsen, sen blev det uppköpt.

Låg teknikhöjd, men enorma intäkter på "Candy Crush Saga".

Bra rapporter i sektorn.

Sektorn har varit pressad under delar av 2016.

Inte minst bettingbolagen.

Blir det en skön vår?

Operationellt går det bättre. Spelregleringen är oviss.

Men bolagen har också möjlighet att förvärva.

Med ett starkt kassaflöde kan du köpa ett bolag som är stort i en annan region.

Betsson och Unibet har minskat den nordiska exponeringen.

Eller Catena Media. Sverige–

–står för högst 12–13 % av omsättningen.

Det måste inte vara ett problem.

Några av de smarta killarna kommer att köpa konkurrenter.

Om det blir fel pris på börsen genom regleringen.

Blir det en bra vår för bolagen?

Gamingsektorn får nog en bra vår operationellt.

Att de fortsätter att växa.

P/E-talet minskar kanske genom de kommande skatterna.

Hur de motstående faktorerna spelar ut är osäkert.

Tack för idag.

Imorgon blir det också en mix.

Vi ska tala fastigheter och CLX vd kommer.

Se oss gärna då. Tack.

Lifcos vd Fredrik Karlsson gästar Börslunch och snackar bland annat om potentiella uppköp. Programmets övriga gäster Carl Armfelt från Swedbank Robur och Anders Wennberg från Catella bjuder på snack om gaming och shipping.

Ämnen:

Fredrik Karlsson om Lifco.

Starbreeze och Activision Blizzard rapportrusar.

Har Maersk blivit dyr?

Carl sammanfattar ICE-mässan i London.

Ökad konkurrens för Net Ent.

Gaming Innovation Group.

Programledare: Jesper Norberg och Charlotte Stjerngren.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -1.4%
NASDAQ-100 0.9%
NASDAQ Composite 0.6%

Vinnare & förlorare

Saab 2.6%
Nolato 1.5%
THQ Nordic 1.4%
Hansa Medical -2.9%
Industrivärden -3%
Dometic Group -3%
Uppdaterad ons 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Eller hitta oss i sociala medier