”SSAB ett av de bästa hållbarhetscase vi har”

Välkomna ska ni vara. Det är dags för ännu ett fullspäckat börsavsnitt.

I dag är det den 15 januari.

Vi ska prata om stål, kök och om hur marknaden går i största allmänhet.

Ja, vi kör på en gång.

Marknaden fick kalla fötter i går efter nya uppgifter från USA om handelsavtalet.

Trump verkar inte vilja rulla tillbaka några tullar än. Det skapade osäkerhet.

Det är skönt att ha två trygga klippblock här: Micke Livijn och Martin Nilsson.

–Varmt välkomna. –Tack.

Är humöret fortfarande glatt trots den här svajigheten på börsen?

Ja, humöret är ganska bra, får jag nog säga.

Martin har haft vänligheten att ta med sig sin dotter.

Hon har målat de här fina korten. Det är vi glada för. – Tack, Agnes.

Om man var på dåligt humör på grund av handelsoron, så är man på bättre humör nu.

Men börsen står emot mycket. Den är glad.

Det är nedskjutningar av plan och handelsoro. Den viker sig inte för nåt.

Nej, och återigen...

Jag tror att just de här stora rubrikerna... Det blir en massa brus.

Men det är ändå fundamentala faktorer som gäller–

–som vinstutveckling och hur ekonomin går.

Den reala påverkan från det här bruset, som geopolitiken eller handelsoron–

–vara lite mindre än vad rubrikerna implicerar.

Förutom just nu. Jag snodde med mig denna graf från ett seminarium i morse.

Den visar att handelsoron fortfarande är hög.

I dag skriver USA under ett historiskt avtal med Kina, den första fasen.

Hur ska man se på handelsoron som makro-"driver"?

Jag tror att den är här för att stanna, om vi tänker rubrikmässigt.

Vi har pratat om det förr. Det är en strategisk konflikt mellan USA och Kina.

Den försvinner inte med ett fas 1-avtal eller ett fas 2-avtal.

Den kommer att leva efter valet 2020 oavsett om Trump blir president eller ej.

De friktionerna kommer alltid att finnas där.

Marknaden har, sen två år tillbaka, lärt sig att leva med den.

Det är inte så att världen har slutat snurra.

Har dina bolag också lärt sig att leva med det? Man reagerar inte på utspelen längre.

Man blir lite immun. Samtidigt är nog båda länderna glada att skriva under avtalet.

Nu kan Trump fokusera på valet, och Kina kan fokusera på att stabilisera ekonomin.

Nu har man sagt att fas 2 kommer efter valet och tullarna ligger kvar till dess.

Jag är inte förvånad. Marknadens reaktion är inte heller...

Det är ingen större rörelse på det som skedde i natt.

Räntan kommer ner lite, och nu börjar man titta på fundamenta igen.

Nu vet vi vad som ligger, förutsatt att det är det som är dealen.

Jag är inte jätteförvånad. Jag håller helt med om...

Den här relationen är förstörd så länge det här finns.

När vi utvärderar det här om 10-15 år...

USA gör rätt i att ställa högre krav på Kina vad gäller immateriella rättigheter.

Det här kommer att fortsätta. Det är jag övertygad om.

Det är en kraftsamling från båda sidor.

Om det går bra, och utvecklingen är fortsatt positiv och man når samsyn–

–kan tillväxtmarknaderna bli en vinnare. Den här grafen kommer från dig, Micke.

Det är klart att de, och även Europa och Sverige, har påverkats av det här.

Det är inget snack om det, men tillväxt- marknaderna ligger lite tidigare i kedjan.

Ökad global handel brukar innebära att tillväxtmarknadsländer går bra.

Om det skulle lugna ner sig, så finns det bra utsikter där.

Många är positiva mot tillväxtmarknader inför 2020.

Den stora saken där är Kina och den ekonomiska utvecklingen där.

Kina är navet. Om det går bra för Kina, så rycks tillväxtmarknaderna med.

Kina har haft lite tillväxtproblem de senaste åren.

Man har inte gått på lika hårt som tidigare med stimulanser.

Frågan är nu vad Kina gör framöver–

–om det kommer i gång lite igen eller om det fortsätter ner.

Det är plus och minus på tillväxtmarknadssidan.

Det har också prissatts i tillväxtmarknadsländerna.

Både värderingen och vinsttillväxten är ganska lockande inför 2020.

Det är för- och nackdelar. Men om det funkar bra med handeln och Kina går bra–

–så är tillväxtmarknader rätt ställe att vara i.

Nu ska vi hitta andra ställen att vara i. Vi ska gå in på aktiesnacket.

På nyheterna i morse såg vi en höjd rek av SEB på SSAB.

Det fick aktien att stiga något.

Anledningen är väl att stålpriserna börjar bottna?

Ja, det är det. Man köper inte SSAB på grund av nåt starkt fjärdekvartal.

De har strejkproblem i Finland. De kommer att fortsätta in i första kvartalet.

Men stålcykeln håller på att vända. SSAB brukar gå bäst i början och slutet av den.

Det är nämligen ett kvalitetsbolag i sektorn.

När folk vill in i sektorn köper de kvalitet.

På slutet, när man ifrågasätter, är det kvalitet som fäller utslaget.

Nånstans där i mitten kanske man ska köpa mer aggressiva val ute på kontinenten.

Vi har en del grafer som visar att det är på väg upp.

Men först kan vi väl bemöta ESG-aspekten, som bolaget har fått ta lite stryk för.

Historiskt sett är det... De släpper ut 10 % av Sveriges koldioxid–

–så förvaltarna har reducerat fondens koldioxidavtryck genom att sälja av SSAB.

Det tror jag har påverkat aktien under en längre period.

Men SSAB kan nu vara ett av de bästa hållbarhetscasen vi har.

Man har ambitionen att reducera 25 % av sitt koldioxidutsläpp fram till 2025–

–och det är utan det fossilfria stålet.

Sen blir man förhoppningsvis först med att producera fossilfritt stål 2026.

Jag träffade i går ett ledande ESG-bolag i går. Jag ska inte nämna bolagets namn.

De sa: "Om SSAB lyckas med det här, så kan vi inte köpa stål från nån annan."

Det är det som det här bolagets kunder kommer att förvänta sig.

Jag hoppas för världens skull att det blir så.

Sen släpper SSAB redan ut mindre koldioxid per ton än konkurrenterna.

Om den verksamheten stängs ner, så kanske det är bra för Sveriges koldioxidavtryck–

–men det är dåligt för världen, och vi behöver stål i nästan allting.

Vi är alltså positiva till det långsiktiga hållbarhetscaset.

Följande grafer kan lägga andra triggers i casen. Vi börjar med marginalerna.

–Det här ser inte så bra ut. –Det är det som är det vackra i hela...

Det här är bruttomarginalen för stålproducenter.

Historiskt sett brukar det bottna på 200 dollar per ton, och där är vi just nu.

–Och nu tittar vi på hela sektorn. –Precis.

Det här är för norra Europa, det område vi själva är i.

Historiskt sett har det legat strax över 300, så det här är en betydande uppsida.

Stål köper du när det går dåligt, och du säljer det när det går bra.

Det är därför det är en cyklisk industri. Det är här det brukar bottna.

–Vi har flera bottnar. –Stålpriserna nämnde vi.

De har också bottnat. Vi kan börja med att se på södra Europa.

Södra Europa är den mörkgröna och norra Europa är den lila.

Södra Europa är en ledande indikator för hela Europa.

Där går det ner, och upp, först.

Där har vi sett en rejäl uppgång, till 450.

I går var Arcelor ute och sa att från och med nu gäller 500.

Det här är spotpriser. Arcelor hänvisar till kontraktspriser.

Ni ser själva. 500 är en betydande uppgång, om man får igenom det.

–Om man kollar i USA, då? –USA har vi här i lila.

Det stålet går mest till bilindustrin. Det är också en ledande indikator.

SSAB producerar "plate", som inte har gått upp. Men det brukar följa efter.

Det följer sitt vanliga mönster.

Micke sa tidigare–

–att det är viktigt att skilja på stål och stål.

Det är en hel del olika kvaliteter.

Alla de är så klart prissatta.

Martin kan mycket mer om det än jag. Men det är trassligt.

Det gäller ofta på metaller att det finns olika kvaliteter och grader av metallerna.

–Det gäller att ha koll på dem. –Det är en bra poäng.

Mest volatilt är stål som går till bilindustrin.

Den, och stålsektorn, har haft det tufft.

SSAB har mycket mindre volatilitet. Man säljer framför allt kvalitetsstål.

Man har ambitionen att ha 50 % av leveranserna ska vara det.

Det är minskad volatilitet i de priserna och bättre marginal över tid.

Det är ganska tilltalande värderingar. Sista stålgrafen ser ut så här...

Vi ligger på historiskt låga nivåer.

Ett väldigt intressant case.

Ett fantastiskt bolagsnamn Svenskt stål AB, inga konstigheter.

Innan vi släpper det... US Steel vinstvarnade i december.

Du sa att Q4 kommer att bli dålig, så man ska inte bli avskräckt av en dålig rapport.

Man ser igenom det. Tredje kvartalet var också svagt.

Väldigt svagt. Aktien var ner 5 % på morgonen.

När vi slutade dagen var den upp 2%.

Marknaden läser förhoppningsvis igenom det något svagare kvartalet.

Nu hoppar vi över till dina älsklingsgrafer.

Vi ska ut i stratosfären. Vi har en graf som Micke twittrade häromdan.

Det är en stjärnhimmel av olika års avkastning på världsindex.

2019 i rött. Höger-vänster-stapeln är multipelexpansionen.

Upp-och-ner-parametrarna är vinsttillväxten.

Förra året var multipelexpansionens år, inte vinsttillväxtens år.

2019... Det syns på hagelsvärmen att den ligger väldigt långt ut.

Det är en outlier. Det är signifikant för det året.

Det var fullt ställ på P/E-expansionen eller uppvärderingen.

–På grund av låga räntor förstås. –Ja, det spelade väl in.

Och det faktum att bolagen i princip inte levererade nån vinsttillväxt.

Det här är globala aktier.

Ska man dra nån slutsats är det väl–

–att man inte ska förvänta sig samma sak 2020.

De år som det har varit ganska kraftig P/E-expansion–

–har tenderat att följas av lite svagare år.

Även när vinsttillväxten har kommit tillbaka.

Vi hör varje år att det hänger på vinsterna.

Det hänger alltid på vinsterna. Men 2020 är det extra viktigt.

Förväntningarna på de globala vinsterna är ganska aggressiva.

Jag tror inte att de kommer att hålla så som estimaten ligger i dag.

Analytiker generellt justerar ner sina vinstestimat innevarande år–

–men lämnar ofta nästa år oförändrat. I en nercykel blir då estimaten för höga–

–för nästkommande år. Där är vi just nu.

Jag håller helt med dig. Förhoppningsvis kan det bli ett helt okej år.

Förra året var ju fantastiskt på många sätt.

Men multipelexpansionen ligger på nåt sätt bakom oss.

Jag har svårt att tänka mig att vi får se nåt i likhet med det vi såg förra året.

–Kanske lite mer 2018? –Förhoppningsvis kommer räntorna upp.

Inte för att det är stort inflationstryck, men de behöver normaliseras.

Världen kanske inte ser så illa ut som man tror.

Då kommer andra sektorer att driva på utvecklingen.

Vi ska få in en annan sektor innan vi sätter punkt.

Det är kökssektorn eller snarare en aktie i form av Nobia.

Ett bolagscase du gillar.

Man har fått ny ordförande och delvis ny styrelse.

Är det viktigt att hålla koll på? Eller är det andra parametrar som spelar in?

Det är självklart viktigt vilka som leder bolaget.

–Men det... –Är det brexitbotten som är drivande?

Brexitbotten har onekligen varit det för aktien

Men aktien är extremt attraktivt värderad.

Den hamnar på ev/ebit 11-12 gånger. Direktavkastningen är extremt stark.

De har starka varumärken, stark balansräkning–

–som gör att de kan konsolidera marknaden ute i Europa.

Man har legat under marginalmålet som är 10 %.

Det är på grund av pundrörelsen under de senaste åren.

Om man justerar för det skulle det ligga över 10 %.

Då finns det snarare möjlighet att höja marginalmålet.

Jag vågar inte spekulera i vad det kan bli.

Med tanke på det vi talade om med vinstutveckling–

–och fint värderings- och utdelningsstöd är det en klockren aktie.

Vi kan väl titta på hur värderingen ser ut. Du har två grafer på det.

Direktavkastning till vänster och värdering till höger.

I grönt till vänster ser ni Nobias direktavkastning.

Aktien har gått bra mot slutet och då har direktavkastningen kommit ner.

Det är fortfarande en yield på 6 %, medan peergruppen handlar på 4 %.

Värderingen har kommit upp–

–men är fortfarande 10 gånger ebit nästa 12 månader.

Värderingen har också kommit upp för att aktien har gått starkt.

Det är fortsatt ett riktigt bra case för året.

Vi avslutar med ett par återstående makrospaningar inför året.

Du har en annan graf, Micke, som listar hur det kan se ut 2020.

Det är tre scenarier: Melt-Up, Expansion och Recession.

Jag antar att expansion är huvudspåret.

Det är vårt huvudscenario. Du, Martin, tyckte att det kan bli ett hyggligt år.

Visst, en hel del har blivit inprisat 2019.

Det vill till att den ekonomiska utvecklingen tar fart–

–och att bolagen levererar lite vinster.

Globala aktier har en förväntad vinsttillväxt på strax under 10 %.

Det kommer inte att hända. Skulle det bli 3-5 % vinsttillväxt i år–

–skulle jag bli väldigt nöjd. Då skulle expansionsscenariot vara det mest troliga.

Det finns ändå oro för att expansion blir explosion.

Den sista grafen handlar om det. Det finns en känsla av att det är fullprisat.

Det här är "fear & greed index" nånting vi ofta tittar på.

Martin är du orolig?

Känns det som om 2020 har en korrektion innan glädjen fortsätter?

Orolig ska man alltid vara. Man ska vara ödmjuk inför situationen.

Vad som helst kan hända. Vi började året med att sticka rakt upp.

Sen hade vi ett tredje världskrig dagen efter. Det händer saker fort.

Det ska man vara väldigt ödmjuk för. Det som kommer att stjälpa cykeln–

–kan vara värderingen, men är framför allt räntor.

Räntorna har ju tagit oss hit. Då är det räntorna som ska upp rejält.

När räntorna väl börjar stiga, men ingen tror att de kommer att göra det...

Det håller jag inte med om. Det som sker då–

–är att aktier kommer att gå väldigt bra.

Nånstans längre fram har de kommit upp för högt och folk blir oroliga.

Det blir mycket skuld i systemet etc. Jag är inte jätteorolig just nu.

–Håller du med? –Lite åt det hållet.

När man pratar om "fear & greed index" och olika typer av tekniska indikatorer–

–utifrån ett längre perspektiv. De är oftast väldigt kortsiktiga.

Det är marknaden här och nu. Förra året åkte de upp och ner.

Det var ett antal minikorrektioner och det kom tillbaka.

Den tekniska sidan... Ja, jag är lite orolig på kort sikt.

Jag är inte förvånad om det kommer en korrektion, givet "fear & greed", RSI osv.

Det är utsträckt. Men den underliggande utvecklingen–

–ser förmodligen lite bättre ut.

Är man kortsiktig i sina investeringar–

–ska man kanske väga lite mer på det tekniska och sentiment.

Det gäller att ha ett huvudscenario för den lite mer långsiktiga allokeringen.

–Matilda, vad har du för prognos? –Om räntorna tog oss hit i dag...

...så är det Maria Landeborn och Christian Granquist som tar oss hit i morgon.

–Vi ses då. –11.45. Kalas.

Stål, kök och handelsoro. Det är några av ämnena i dagens Börslunch. Programmet gästas av Martin Nilsson från Catella Fonder och Michael Livijn från Nordea.

Programledare: Matilda Karlsson och Gabriel Mellqvist

Börsindex

OMX Stockholm 30 1.3%
NASDAQ-100 0.8%
NASDAQ Composite 0.7%

Vinnare & förlorare

Intrum Justitia 4.5%
Alfa Laval 4.4%
ÅF 4.1%
Embracer -1.4%
Kungsleden -1.6%
Vitrolife -10.6%
Uppdaterad mån 13:03
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • Väntade PMI-rekyler5:12

    Väntade PMI-rekyler

    De tyngsta makroekonomiska händelserna just nu analyseras av Handelsbankens Kiran Sakaria och EFN:s Ara Mustafa.

  • Amerikanska digitaliseringsvinnare16:38

    Amerikanska digitaliseringsvinnare

    EFN Marknad riktar blicken mot USA tillsammans med förvaltaren Joakim By från Handelsbanken. Förutom ett gäng spännande aktiecase diskuteras den amerikanska börsen med avstamp i presidentvalet. 

  • Japansk industri överraskar negativt4:01

    Japansk industri överraskar negativt

    Vita husets handelsrådgivare Navarro hävdade i går att handelsavtalet med Kina är över. Något som fick börser på fall. När president Trump senare dementerade uppgiften vände börsen upp. Regeringen vill ta in mer skatt från utländsk arbetskraft. Blandade PMI-siffror från Japan.

  • Förvaltarens molnfavoriter15:53

    Förvaltarens molnfavoriter

    EFN Marknad bjuder på en resa bland molnbolagen. Förvaltaren Johan Roslund från GP Bullhound går pedagogiskt igenom hela värdekedjan - från Microsoft och Amazon till Docusign och Okta.