”2022 ska H&M:s problem vara bortblåsta”

Välkommen till Börslunch denna superonsdag–

–och alla hjärtans dag. Med oss är Per Hedberg–

–och Tore Marken. Välkomna.

Gabriel Mellqvist rapporterar direkt från Cirkus–

–Stockholm, på H&M:s historiska kapitalmarknadsdag.

Vi ska se om Gabriel är med. Ja, där står han.

Stilig, som vanligt. Hur är stämningen?

Marknaden har väntat på det här sen börsnoteringen 1974.

Vilken cirkus! Efter förra rapporten sjönk aktien lite–

–några mäklare säger att många hedgefonder–

–tog korta positioner inför kvartalsrapporten.

De trodde att H&M skulle städa undan lite dåliga nyheter–

–och att kursen skulle stiga i dag. Initialt blev det så.

I ett pressmeddelande hyllades online-försäljningen–

–och vi fick fler detaljer. Aktien steg 2 %.

Men när Stefan och Karl-Johan Persson började prata–

–backade kursen rejält, som mest ner 4 %–

–innan raset lugnade sig.

Vad är det som marknaden ogillar?

Och på vilka frågor ges inga svar?

Presentationen var trevlig. Inget klumpigt blev sagt.

Men de positiva beskeden som höjde kursen–

–är långsiktiga mål. Nya affärsverksamheter–

–andra varumärken än H&M–

–ska står för 50 miljarder av omsättningen 2022.

Samma år ska online-försäljningen stå för 75 miljarder.

Det är långt dit och svårt att veta hur det ska gå till.

Bakom mig i Skandiasalen talar man samtidigt–

–om att 2018 verkar bli ett problematiskt år.

Samma besked gavs om reorna som tynger H&M.

Ett problem i närtid som är löst 2022.

En stark tilltro till H&M:s ledning krävs–

–för att tröstas av såna löften. Det verkar dåligt–

–på kort sikt, men H&M lovar runt på längre sikt.

Det är lätt att se att marknaden misstror H&M.

Är det nåt annat som sticker ut av det du hört?

Alla är här. Tunga förvaltare.

Många av dem som brukar gästa Börslunch.

En jättehändelse som får stor uppmärksamhet.

Marginalerna i online-verksamheten...

Både Karl-Johan och Stefan Persson har talat varmt–

–om hur viktigt det stora butiksnätet är–

–för att online-verksamheten ska växa.

Enligt några förvaltare är det svårt–

–att värdera H&M:s nya marginalsiffror för online–

–de är bra, men man kan inte avgöra hur bra–

–eftersom online är så beroende av butiksnätet.

Det är svårt att veta hur H&M har räknat–

–och hur stora kostnader som bör tillföras butiksnätet–

–respektive online-verksamheten.

Frågetecken finns, men H&M hoppas på–

–att räta ut dem under dagen.

Tack, Gabriel.

Vi lämnar H&M och kapitalmarknadsdagen–

–och tar en titt på dagens rapporter. Ja...

Mycket grönt. Kul.

Men jag funderar på Marine Harvest.

Du brukar tala om "firrar". Var den ner?

Nu är den lite upp, ser det ut som.

Vi talade om lax före jul.

Mitt tips var att många laxbolag kan gå rätt bra i år.

Så här långt är det plus minus noll.

Positivt i Marine Harvests rapport var–

–att de tar ner hur mycket utbudet ska öka 2018.

För det har folk oroats av.

Hur mycket fisk kommer ut de närmaste två kvartalen?

Oro för att priset ska falla för mycket.

Nu sänker de ökningen av årets volymer.

Det tror jag är viktigt.

Har du hakat på Tores laxspår?

Ja, diskussionen var bra förra gången.

Ett klassiskt "supply demand"-case.

Om utbudet begränsas–

–blir det nog en riktigt fin aktie under året.

Prisökningar och utbudsbegränsningar–

–brukar ge bra hävstång i aktier.

Det krävs bara rätt tajming.

Du vill ta upp ett annat fiskbolag: Austevoll.

Också norskt. Vad ser vi i grafen?

Fiskbolagen är många, så man kan blir förvirrad.

Austevoll är huvudägare i bolaget Lerøy Seafood Group.

Lerøy Seafood Group är världens näst största laxodlare.

Austevoll äger runt 55 %. Men Austevoll är även stort–

–på fiske, bland annat av ansjovis, utanför Chile.

Och lite annat.

Verksamheten utanför ägandet av Lerøy Seafood–

–genererar 200–300 miljoner vinst per år.

Och om du från Austevolls "market cap"–

–drar bort egenandelen i Lerøy–

–får du ett värde på minus några hundra miljoner.

På en verksamhet–

–som i snitt drar in ett par hundra miljoner per år.

Du får betalt för att tjäna–

–ett par hundra miljoner per år.

Historiskt har "restaktiviteten" i genomsnitt värderats–

–till 800 miljoner. Och nu får du den på minus.

En trevlig present.

Vi ska fortsätta följa upp fiskar varje gång du kommer.

Men nu övergår vi till de senaste veckornas tema:

Börsoron. Vi försöker bena ut varför det blivit så här–

–och vad vi kan förvänta oss.

Grafen visar totalavkastningen.

Mycket vinster...

Det står fel: den vita ska vara vinst.

Vinsttillväxt ska det stå på den vita.

Inte multipelexpansion, men vinsttillväxt.

Vinsterna har drivit värdeutvecklingen under 2017–

–och förväntas fortsätta så 2018.

Bara två dimensioner kan driva börsen:

Att det blir dyrare: multipelexpansion–

–eller vinsttillväxt. Sannolikt blir vinsttillväxten bra–

–precis som vi sa förra gången:

2018 får rätt bra vinsttillväxt.

Det är ingen grund för oro för en börskrasch.

Men multipelexpansionen ihop med räntehöjningar–

–bör väl inte bli så stor. Men börsklimatet blir sunt.

Vinsterna finns, de förväntas finnas även 2018...

Nästa graf visar hur positiva investerarna är.

Nivåerna är väldigt höga. Är inte det en kontraindikator?

Definitivt. Kanske upprinnelsen till oron i december–

–och januari, var den positiva börssituationen.

Allt fler blev allt mer positiva.

Normalt sett brukar en korrigering komma–

–snabbt och aggressivt när räntorna stiger.

Min poäng är att korrigeringen kanske var sund.

Men i botten av korrigeringen, kanske är vi där...

Vi föll 10 % på index. Ska man då vara jätteorolig?

Nja, kanske inte.

Underliggande vinsttillväxt kan vara såpass stark–

–att du inte behöver vara så orolig–

–för en total börskrasch.

Håller du med?

Ja. Vinster är viktigast.

Vinsterna var bra i fjol.

Och 2018 verkar bli ett bra vinstår.

Några bolag får problem nu när dollarn fallit.

Men generellt ser det ut att bli ett bra vinstår.

Men, som sagt, när alla är positiva–

–kommer ofta en korrektion.

Det talas om att yield-kurvan kan knäcka börsen.

Grafen visar att den flackar ut rejält–

–skillnaden mellan tioåringen och tvååringen.

Den har flackat på genom hela 2017.

Och normalt sett brukar börsen lugna ner sig–

–när det flackar rejält.

Men poängen med yield-kurvan är väl–

–att den kan flacka på ganska länge.

Men om den går på negativt och blir inverterad–

–då är det fara å färde.

Ta upp grafen igen. Det finns en del avskräckande exempel.

De är rätt svaga, men de markerar tidigare krascher.

Eller att vi går in i recessioner.

För att knäcka börsen totalt–

–krävs det nog en inverterad yield-kurva.

Och det tar rätt lång tid att komma dit.

Jag har uppmärksammats på att det sker.

Och min grundpoäng är–

–att det inte gör att multipelexpansion blir dyrare.

Men vinsttillväxten kan göra att det blir sund avkastning–

–men kanske inte lika hög som innan.

För att återgå till börsoron...

Ni ser förklaringen i det här.

En del sa att det bara var en ökad volatilitet–

–som fick i gång robothandeln. Det var tekniska faktorer.

Men det är snarare sysselsättningssiffran–

–som kom fredagen innan. Den började det hela, eller?

I dag kommer en amerikansk inflationssiffra.

Folk är väl rädda för inflation, speciellt i USA.

I Europa är det svårare att se total inflation.

Man kan se den i Tyskland–

–och man kan uppleva att det är inflation i Sverige–

–även om Ingves säger nåt annat.

USA är närmare en nivå där inflation kan bli ett problem.

Hyperintressant. Vi ser på andra exempel i börsuppgången.

Det gäller främst cykliska aktier, som har varit–

–en viktig komponent i uppgången.

Här är S&P 500 den blå linjen–

–och så cykliskt relativt defensivt, den vita linjen–

–som visar att det cykliska har ökat i värde.

Kan cykliskt fortsätta upp–

–eller om ISM kan fortsätta upp?

Den grafen är fantastisk. De har korrelerat ganska bra.

Det var väl lite upprinnelsen i att...

Cykliska aktier har gått jättebra.

ISM har legat på långt över 60 en lång tid.

Sannolikheten att den "peakar" ur är ganska stor.

Och när då cykliskt har drivit på så länge–

–är sannolikheten för att vi ska byta ledarskap stor.

Att betta på cykliskt nu är inte "the name of the game".

Resonerar ni också så i er fond? Är ni mer försiktiga?

Man börjar fundera på vad som är nästa steg.

Vad är nästa steg?

Utifrån det här inflationsspelet...

Vi tror väl inte att industricykliska aktier–

–är det som ska accelerera tillväxten härifrån.

Det vi tror kan vara risken i marknaden–

–är fortfarande räntan, som drivs av inflationen.

Den "hedgen" ligger vi kvar med, och tror att man måste...

Vi vet inte hur det spelar ut, men vi tror ännu–

–att den "hedgen" ska vara kvar.

Kommer man in på banker då?

Nja, finansiella aktier.

Den blåa här är amerikanskt bankindex.

Den vita är amerikansk femåring. Hygglig korrelation.

Det syns inte så tydligt, men det är ett gap på slutet.

Och då är frågan:

Det är väl inte så många som tror att räntan ska ner–

–så då ska snarare bankernas uppgång stänga gapet.

I såna fall, ja. Rent teoretiskt blir det så.

Det är väl här den stora känsligheten spelar ut i år.

Och om räntorna travar vidare–

–så kanske det är vettigt att ligga kvar.

Köper ni också finansiellt?

Det är svårare när man jobbar med nordiska aktier.

Där blir det inte helt samma.

Räntan har inte stigit så mycket–

–och det är ännu viss press på estimaten.

Konceptuellt ska man göra så–

–men det är svårt att få ihop det i praktiken.

Vi har köpt mer i norska mindre sparbanker.

De fortsätter att leverera bra.

Det är upprevideringar och 5 % i "dividend yield" och så.

Där har vi köpt lite mer.

De stora svenska bankerna är lite så där.

Många vill hellre ha nåt nordiskt eller europeiskt.

Nog om det. Vi ska hinna med ett par case innan vi slutar.

Nolato är det många som har bettat på–

–på e-cigaretthajpen. – Men du har ett alternativ, Tore.

Med lägre värdering.

Det finns ett danskt bolag som vi gillar: SP Group.

Det här är p/e-talen.

SP Group är ett bolag som...

Om man lyssnar nu och inte känner till dem, så...

...så behöver man inte känna sig dum.

Totalt utländskt ägande är nog under 10 %.

Jag köpte det först för kanske fyra år sen.

Då gick det utländska ägandet från 3 % till 7 %.

Det är nästan så fortfarande.

De gör mycket samma saker som Nolato.

De gör saker till Novo Nordisk för astmamedicin–

–plastsaker till bilar, yogamattor – plastgrejer.

Har de e-cigaretter? Nej. Det pratar alla om.

Det är konstigt att det är bra att köpa e-cigarettbolag.

Vi vill helst inte äga Swedish Match och sånt–

–men e-cigaretter kan vi tydligen äga.

Det nästan roligaste med SP Group är...

Deras vd är 57–58 år nånting.

När han började för cirka 15 år sen ägde han ingenting.

Han fick inga pengar, men lön.

Alla kvartal har han köpt aktier för sina skattade pengar.

Nu äger han 17 % av bolaget.

Köpt av egna pengar över en 15-årsperiod.

Han tror uppenbarligen på caset.

Och du tror på honom.

Ja. De levererar jättebra, växer bra och gör förvärv.

De gör det man tycker att de ska göra.

Och nu har den blivit mycket billigare än Nolato.

Tidigare har de varit ungefär lika dyra.

Tycker du att Nolato är för dyrt?

Det är lite e-cigaretthajp.

Det rimmar ju med att folk vill prata Nolato.

Ja. – Har du gjort hemläxan på såna här bolag?

Nej, men såna här case är spännande.

Tore och jag har prata många case. Det här är roligt.

Men du har inte hakat på än?

Han har inte visat det förut. Det här får vi kika på.

Du får köra en privat dragning för Per efteråt.

Vi tar det på lunchen.

Vi sa ett par.

Vi tar jättefort en graf till innan vi går hem.

Varför ska HiQ värderas så mycket högre än Knowit?

Det är en bra fråga.

Knowit har gått jättebra på börsen.

Om man backar några år–

–så hade HiQ jättebra marginaler och Knowit sämre.

Sen har Knowit gjort en fin marginalresa.

Skillnaden är mycket mindre nu.

De växer mer än HiQ. HiQ har fortfarande högst marginaler–

–men varför betala så mycket mer för det om Knowit...

Det måste vara en... Knowit har ju gått så starkt.

Vi är tillbaka på det där med att vinsten driver...

Vinstförväntningarna måste ha skjutit i höjden på Knowit.

Om multipeln är så relativt låg.

P/e-talet har inte stuckit, så det är en sund utveckling.

Om man ser på värderingen...

Det är väl ett underanalyserat bolag?

Om man frågar hundra personer på stan–

–så känner de flesta till HiQ, men inte Knowit.

Det gör vi nu.

Det avslutar Börslunch för i dag. Vi är tillbaka i morgon–

–med Anders Wennberg och Per Johansson.

H&M håller kapitalmarknadsdag och därmed finns det en god anledning till att prata om bolaget i dagens Börslunch.

I dagens program:

Direktrapport från H&M:s kapitalmarknadsdag.

Dagens rapporter.

Dags att köpa Austevoll?

Yieldkurvan flackar – dags för recession?

Dags att skifta från Nolato till dansk konkurrent?

HiQ vs Know IT.

Gäster: Per Hedberg från Lancelot och Tore Marken från Handelsbanken.

Programledare: Ellinor Beckett och Jesper Norberg.

  • Biljätten vinstvarnar4:32

    Biljätten vinstvarnar

    Starbucks rasade men Facebook och Netflix på rekordnivåer. Disney nära få godkänt för Foxbud. Daimler vinstvarnar. Capio får ny vd. Peab får stororder på studentbostäder.

  • Viktig Brexitomröstning till Mays fördel6:16

    Viktig Brexitomröstning till Mays fördel

    Vi kommer allt närmre handelskrig mellan USA och Kina. Daimler vinstvarnar och skyller på kinesiska biltullar. ECB kan tänkas öka takten på återinvesteringar. May vann viktig Brexitomröstning i går. Räntebesked från både Norge och Storbritannien.

  • Därför ska du äga Telia16:35

    Därför ska du äga Telia

    Bonava, Skistar och sommarportföljer. Det är några av ingredienserna i säsongens näst sista Börslunch.

  • Mjuka råvaror ammunition i handelskriget5:30

    Mjuka råvaror ammunition i handelskriget

    Priser på mjuka råvaror som soja, vete och majs har stigit kraftigt under 2018. Men med ett uppblossande handelskrig har det blivit turbulent för mjuka råvaror.

  • Josefsson om... handelstullar14:46

    Josefsson om... handelstullar

    Nya handelstullar börjar bli vardagsmat i rubrikerna. Roger Josefsson går på djupet och förklarar hur de amerikanska åtgärderna kommer att påverka världen.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -0.1%
NASDAQ-100 0.7%
NASDAQ Composite 0.7%

Vinnare & förlorare

Essity 2.6%
Evolution Gaming Group 1.8%
Vitrolife 1.6%
Billerudkorsnäs -0.9%
Fagerhult -1%
Bonava -1.8%
Uppdaterad tor 09:38
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier