”Ypperligt läge att ta in guld i portföljen”

Hej och välkomna till Börslunch tisdagen den 13 november.

Det skakar på börserna. S&P stängde ner på -2 %.

Här i Sverige är Stockholmbörsen ner -0,2 %.

Vad passar då bättre än att prata guld?

Det ska vi göra här i Göteborg med Eric Strand. Välkommen.

Hur tänker du när marknaderna skakar?

Blir du ännu mer guldsugen?

Det som är bra är att investerare tittar sig omkring–

–och letar efter alternativ.

Vi har haft en lång tid av börsuppgång.

Alla har känt sig trygga.

För mig som fondförvaltare, med en alternativ investering–

–är det intressantare när det händer saker.

En del menar att vi är på toppen av konjunkturen.

Andra menar att vi har lite kvar.

Är det rätt läge att gå in i guld?

Ska man alltid ha guld i portföljen?

Jag resonerar som Oxford Economics eller Bridgewater–

–att man alltid ska ha guld i sin portfölj.

Har man det inte–

–är det ett ypperligt läge att ta in det nu.

Vi ska titta på en graf och se hur guldet har gått.

Vi har lagt en jämförelse mot Stockholmsbörsen.

Du kanske inte brukar jämföra med Stockholmbörsen...

Det som är intressant med den jämförelsen är–

–att man ser att korrelationen är extremt låg.

I portföljteori blir det ett bra instrument.

Nu ser vi... Det beror på var man börjar en graf...

Jag brukar börja mina på år 2000.

Här är det 2005-2006. Guldpriset har kommit ner–

–från sina toppnivåer, vilket gör det ganska billigt.

Hur ska man tänka med dollarn?

Hur är korrelationen? Hur påverkas guldpriset av dollarn?

Guld prissätts i dollar, så det har en viss påverkan.

Det är inte nån 1:1- eller -1-korrelation.

Det blir inte dyrare för en amerikan–

–när dollarn blir dyrare. Däremot för Europa och Asien.

När det råder en stor oro i marknaden–

–brukar folk dra sig först till dollarn och sen till guld.

Hur tänker du som europeisk investerare?

Har du guld- och valutahedge?

Våra tillgångar är guld och de är i dollar.

Sen hedgar vi beroende på hur valutamarknaden ser ut.

Ska man hedga på det sättet om man investerar i guld?

Det är viktigt att valutahedga också–

–eftersom vi är svenskar och vi har en egen valuta.

Det kan komma perioder när kronan blir väldigt stark.

Då är det viktigt att ta bort risken att dollarn försvagas.

Förutom dollarn och börsoro–

–vilka andra faktorer driver guldpriset?

Efterfrågan på smycken?

Vissa industrier som använder guld?

Det är alla de bitarna.

Mycket smycken från Indien och Kina.

Sen är det centralbankerna som investerar i guld.

Sen ser vi att ädelmetaller används allt mer i industrin–

–på grund av deras extremt bra egenskaper.

Om vi ser en nedgång i Kina, skulle det kunna–

–bromsa efterfrågan på fina smycken?

Nedgången i Kina har varit–

–en negativ faktor för priset på guld.

Oro i Kina är inte bra för guldpriset.

Men det gör det billigare att köpa.

Hur ser gruvdriften ut?

Tar man fram mycket guld?

I Kina?

I hela världen. Hur är utbudet?

Man försöker så mycket man kan–

–men priserna har ju varit dämpade–

–så vinsterna har inte varit så stora.

Vi ska titta på hur guldet har gått mot silver.

På grafen ser vi–

–att silvret inte alls har gått lika bra som guldet.

Det är ganska normalt.

I en svag marknad för guld är silver svagare.

Silver är som guld på steroider.

När guld går upp går silver upp.

Varför är silver inte lika poppis?

Silver är populärt, men det är en volatil marknad.

Det svänger två-tre gånger så mycket.

Det är en liten marknad.

Vad skulle du helst investera i nu, silver eller guld?

Basen för att ha en trygghet i investeringen är guld.

Men man får toppa upp med silver. Där finns mer potential.

Vi ska ta fram en annan graf–

–som kanske säger emot lite av ditt tidigare resonemang.

Du har tagit med dig en teknisk analysgraf.

Vi ser att guldet har brutit ner. Det ser pressat ut.

Ja, det har brutit ner–

–och det är en kamp mellan de som–

–har långa och korta positioner i marknaden.

Därför pendlar det runt 50-dagarssnittet.

Det kommer det att göra ett tag tills vi ser en trend.

Rent fundamentalt ser guldet fortsatt attraktivt ut.

Men kollar man här ser det...

Det beror på hur man ser det.

Jag tycker att det är intressant–

–för jag tror inte vi har en trend neråt.

Den är tillfälligt neråt. Det är ett köptillfälle.

Trenden är varken ner eller upp–

–så man är inte heller rädd att missa ett uppåttåg.

Nej, det kommer finnas mycket uppsida, så man kan vänta.

Men det är sällan bra att vänta för länge.

Man ska inte vara för sent ute.

Vi ska prata om centralbanker också–

–och deras växande skulder–

–innan vi går in på bolagssnacket.

Vi kan titta på en graf som visar–

–att skuldberget hos centralbanken går upp.

Bankerna.

Ja, det där är väl... Det där är nog tillgångarna.

Deras "assets".

Man ser hur mycket pengar de har tryckt.

Vi hade en jämn kurva under 2000-talet fram till 2008.

Där gjorde man en enorm räddningsaktion.

Vad hände?

Det var krisen.

Sen trodde man att man hade fixat det. Det hade man inte.

Då började man trycka mer pengar.

Ska man inte sluta stimulera nu?

Jo, men samtidigt har vi sagt sen 2011–

–att allt ser stabilt ut–

–men centralbankerna tvingas fortsätta trycka pengar.

Hade det gått så bra om de inte hade gjort det?

Frågan är hur bra det är.

Hur bra är hela centralbankssystemet?

Ja, det är väldigt dopat nu.

Det är därför vi har fått stor tillgångsinflation.

Vi har inte haft mycket annan inflation.

Och SEB var ute idag och varnade.

De varnar väl hela tiden.

De gör allt. De varnar.

Ibland säger de att de gör allt för att rädda.

De har styrt marknaden som kungar.

Frågan är hur länge de har det förtroendet.

De köper mycket, men vad händer sen?

Nu har USA börjat vända riktning–

–och vi har fått högre räntor i USA.

De har gjort lite återköp–

–inte QE, utan QT, Quantitave Tightening.

Det ser man i USA. Det som händer med börsen är–

–att man får en likviditetskris–

–på den skuldsituation som vi har.

Är det bra för guldet?

Det är dåligt för börsen.

Det kommer att vara dåligt för obligationsmarknaden.

Då ska alla pengar ta vägen nånstans–

–och det kan gynna guldmarknaden.

Skulder är väl okej så länge räntan är låg–

–men man blir orolig när räntan stiger.

Ja, det har varit möjligt att ha obegränsade skulder–

–om räntan har varit 0.

Men nu ser vi att räntorna stiger i USA.

Och kostnaderna för skulderna ökar.

Bolagen är mer belånade än nånsin i USA.

Snart ska de omsätta sina lån.

Det påverkar resultaten.

Vi ska titta på ett annat exempel–

–nämligen Banco Popular, en spansk bank–

–som köptes upp förra sommaren.

Den köptes upp, ja.

Vad var det som hände?

Det europeiska banksystemet är svagt och har problem.

Vi har Deutsche Bank, de italienska bankerna–

–bankerna i Portugal och sen i Spanien.

Det var en stor bank med runt 12 000 anställda–

–men så plötsligt blev alla osäkra på–

–om pengarna finns i banken.

Uttagen blev så stora att banken stängde på natten.

Man satte sig i förhandlingar och hittade en köpare.

Santander kunde köpa banken för 1 euro.

Ett svindlande pris...

De fick ta över mycket skulder och problem.

Man försökte rädda insättarna.

Kan nåt sånt här hända i Sverige?

Det som har hänt, som få vet är att det sätt–

–som Sverige räddade sina banker är olagligt i dag.

Nu är det "Bail in" som gäller.

Det kan drabba insättarna så det är en helt ny värld.

Bilden visar att centralbankerna ökar sina guldreserver–

–allt mer. Som vi ser är USA i toppen.

Det är främst Kina och Ryssland som ökar innehavet.

USA, Tyskland, Italien och Frankrike har varit–

–stora ägare av guld i sina reserver.

Kina och Ryssland har varit de stora köparna.

Även vissa europeiska centralbanker har börjat köpa guld.

Vad ger det för signaler?

Det kan man undra... Det vet ju mycket om systemet.

De vill äga guld och det kanske vi också borde göra.

Vi alla investerare...

Om man är nyfiken på att investera i guld–

–vad finns det då för investeringsmöjligheter?

ETF:er, fonder, gruvbolag, hur ska man tänka?

Det finns alla möjliga varianter.

Det beror på hur hög risk man vill ha.

Man kan som sagt ha en ETF eller en fond.

Man måste skilja på guld och gruvbolagsfond.

Är det bolagsform så ökar volatiliteten dramatiskt.

Om guld har en volatilitet på 12–

–har gruvbolagen varit ner på 30-40.

Varför är de så volatila?

De har mycket hävstång på verksamheten.

Det är väl inte säkert att de hittar guld?

De kanske har guld, men det svänger mycket–

–vilket vi ser när vi tittar på några bolag.

Den här bilden visar hur du resonerar–

–när du letar efter guldbolag.

Varför är punkterna viktiga att titta på?

Alla punkter rör kanske inte en individuell investerare–

–men de är viktiga för mig som fondförvaltare.

Likviditet är inte så viktigt när man köper.

Det går alltid att köpa, men när man ska sälja–

–gäller det att marknaden är likvid.

De ska handlas på stora börser.

Särskilt i USA är det bra likviditet för att kunna sälja–

–så att man inte får problem vid exit.

Nästa punkt, jurisdiktion, är var bolagen är verksamma.

Jag gillar när de har säkra länder–

–som Mexiko och Australien–

–till skillnad från ett mer osäkert land i Afrika–

–där man inte vet vad som kan hända politiskt.

En ny ledning kanske förstatligar alla verksamheter...

Där fick vi in att ledningen också är viktig.

Ledningen är mer vilka personer som sitter i bolagen.

Det finns personer, närmast legender–

–som är skickliga och som man kan hänga på.

En av dem är Lundin Gold–

–som du tycker sköter det snyggt, eller hur?

Lundin-familjen har väldigt högt anseende internationellt.

Ett av de tio stora namnen i världen.

De är lite av specialister just på länder–

–som är lite osäkrare.

Deras skicklighet gör att de får ut väldigt mycket–

–men det passar inte mig helt och hållet.

De letar ju guld i Ecuador och de hävdar–

–att de kommer ner till malmkroppen 2019.

Är det ett bolag att köpa–

–om man vill spekulera lite i guld?

Det är just en spekulation när det är så små bolag–

–som inte har en drift.

Betänk att de stora bolagen svänger så mycket–

–så då svänger de små bolagen ännu mer.

Det är inte en bas att ha i en portfölj.

Vi visar några större bolag som du tycker om.

Berätta lite om Franco-Nevada.

Varför ska man köpa det?

Franco-Nevada ger viss stabilitet i en portfölj.

Det är ett royalty-streaming-bolag.

De finansierar guldgruvebolag och får köpa–

–framtida utvinning till 25 % av spotpriset–

–och de har inga driftskostnader och är mer stabila.

Även om grafen visar på en mindre rolig utveckling...

Sen bolaget startade har de en fantastisk utveckling–

–och har inte tappat när guldpriset har gått ner.

Är det viktigast att vara långsiktig i gruvbolag?

Ja, de här har lite lägre volatilitet.

Därför är Franco-Nevada ett intressant bolag.

Vi ska titta på Fresnillo–

–som har varit listade i tio år. Säg nåt om bolaget.

Det är listat och handlas på Londonbörsen.

Vi handlar bolaget på amerikanska börsen.

Det har inte heller gått så bra?

Det är korta grafer, men vi ser hur mycket det svänger.

Guldgruvbolag går upp 400-600 procent i en bull market.

Sen går de ner 70-80 procent i en bear market–

–så där ser man hur mycket det svänger.

Så de går ner under en bear market...?

Ja, då går de ner, men de har ofta en motcykel.

För guldet, inte för börsen?

Ja, därför går de här ner och bör bli billiga att köpa.

Sista bolaget har en silvergruva, First Majestic.

De är också i silver, båda de senaste bolagen–

–är verksamma i Mexiko och har en fantastisk ledning.

De är fokuserade på silver, vilket jag tror–

–kommer att ha högst avkastning de kommande åren.

Rena silvergruvor är också en intressant investering.

Det är svårt att hålla positionerna.

Har man en mix i stället, kanske via en fond–

–får man en lite lugnare resa.

Hur hedgar man mot svängningarna i portföljen?

Av erfarenhet så ser jag att det räcker–

–med en hel fond av guldgruvebolag–

–så är den svår att hålla, den svänger så mycket.

Ett enskilt bolag svänger ju ännu mera–

–så jag tror på en mix av råvaran guld och lite bolag.

Då måste man se det som en helhet–

–och inte sälja vid fel tillfälle, för de svänger mycket.

Då hoppas vi på en snar vändning för guldet.

Den kommer, det är ingen fara.

Tack, Eric Strand, och tack för att ni tittade.

I morgon är vi tillbaka igen, från Stockholm.

Dagens avsnitt av Börslunch är ett riktigt guldprogram. Eric Strand, förvaltare på Pacific Fonder, pratar med Matilda Karlsson om den ädlaste av alla metaller.

De pratar om teknisk analys, växande skuldberg, europeiska bankproblem, länderna med den största guldreserven, Lundin Gold, Franco Nevada, Fresnillo och silverbolaget First Majestic. Dessutom bjuder Eric Strand på sina gyllene regler för guldbolag.

 

  • Världen befinner sig i björnmarknad15:52

    Världen befinner sig i björnmarknad

    Presidentvalsmönster, cykelhjälmar, lyxvaror och inverterade avkastningskurvor. Det är några av ämnena som diskuteras i Börslunch denna fredag då programmet gästas av Adolphe Baraderie och Philip Wendt.

  • Så blir ekonomiåret 2019 i Asien6:24

    Så blir ekonomiåret 2019 i Asien

    2019 kommer allt närmare och det kommer att bli ett spännande ekonomiår. Amy Zhuang från Nordea i Singapore berättar om de viktigaste punkterna att hålla koll på.

  • Gardell i köptagen5:30

    Gardell i köptagen

    Intrum storköper i Spanien. LVMH lägger bud på Belmond. Pernod Ricard försvarar sig mot aktivist. Gardells Cevian köper in sig i tre bolag.

  • Kina under stor press4:42

    Kina under stor press

    Bostadspriser sjönk i november, men rensat för säsongsmönster visar statistiken en uppgång. ECB avslutar QE programmet. Sämre statistik från Kina. Det politiska spelet i Storbritannien fortsätter. Morgonens makroanalys med Lena Fahlén.

  • Stjärnanalytikerns tre bettingfavoriter17:46

    Stjärnanalytikerns tre bettingfavoriter

    Börslunch firar lucia med att tala om en bransch som varit het under året - betting. Självklart görs detta tillsammans med analytikern Sharish Aziz från Danske Bank. I programmet svaras det på tittarfrågor och aktier som Kindred, Evolution Gaming och Netent analyseras.

  • Moody´s ser avmattning inom fastighetssektorn4:25

    Moody´s ser avmattning inom fastighetssektorn

    Fastigheter har gått starkt på börsen under en längre tid, mycket tack vare det låga ränteläget. Kreditvärderingsföretaget Moody´s ser en viss avmattning framöver men tror inte på några dramatiska rörelser.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -0.5%
NASDAQ-100 -2.6%
NASDAQ Composite -2.3%

Vinnare & förlorare

Modern Times Group 2.5%
Telia Company 1.8%
Wihlborgs 1.2%
Bonava -2.9%
Hansa Medical -3.8%
Oriflame -4.4%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • Telejätte dumpar Huawei2:56

    Telejätte dumpar Huawei

    ABB-affär kan bli klar innan nyår. Softbank ratar Huawei. Ica satsar på digitalisering. Lyckad Fas 2-studie för Pledpharma.

  • Skadeskjuten May sitter kvar6:26

    Skadeskjuten May sitter kvar

    En skadeskjuten Theresa May sitter kvar som partiledare. Kina köper sojabönor från USA. Decemberhöjning från Riksbanken är utesluten. Morgonens makroanalys med Nina von Koch och Lars Henriksson.

  • Så hittar du russinen i bioteknikkakan16:12

    Så hittar du russinen i bioteknikkakan

    Denna nyhetsspäckade dag fokuserar Börslunch på läkemedelssektorn. Ulrica Slåne Bjerke och Mårten Steen analyserar bland annat Gilead Sciences, Wilson Therapeutics och Oncopeptides.

  • Stillfront köper tyskt2:34

    Stillfront köper tyskt

    Stillfront köper tysk spelutvecklare. Inditex rapport under förväntan. De senaste börsnyheterna med Matilda Karlsson och Nina von Koch.