Konsekvenserna av svag krona och Trumps alla konflikter

Välkomna till EFN Börslunch måndag 13 maj.

I dag välkomnar vi Rose Marie Westman och Roger Josefsson.

Två kära vänner med ett brett makrointresse.

I dag ska vi bland annat tala om den svaga svenska kronan-

-ett ämne som upprör många. Scania rapporterade starkt.

Göran Persson bekräftas som styrelseordförande i Swedbank.

En hygglig boprisindikator och svagare norsk BNP.

Är det värt att nämna nåt om det dagsaktuella?

Många pekar på den svaga kronan och jag instämmer förstås.

Men Scanias resultat visar en positiv effekt av det.

Råvaruindustri kopplad till skogen, Scania-

-och andra tillverkningsbolag mår rätt bra.

Men långsiktigt kan man fråga sig-

-hur investeringsklimatet ser ut.

Har den svaga kronan för dålig image?

Ja, verkligen. Alla undrar vad som sker.

Nu får vi chefsekonomer tala mycket om kronan.

Först till handelskriget, den gigantiska snackisen.

Hoppfulla signaler kommer om ett möte mellan USA och Kina-

-i samband med G20–mötet i juni, men vi utgår från grafen-

-från Oxford Economics som räknat på olika scenarier.

Hur stor blir BNP–påverkan globalt, i USA och Kina?

Här ska man vara försiktig. Vi tittar på procentenheter-

-för tillväxten i närtid. När kraftiga höjningar-

-av tullar implementeras blir effekterna jättestora.

Det oroande är-

-att vi inte har mycket att svara med penningpolitiskt.

Svårt att sänka räntor... Men det är kortsiktiga effekter.

De strukturella effekterna är intressantare. IMF pekar på-

-att effekterna är försvinnande små långsiktigt.

Men omställningen blir smärtsam.

Särskilt eftersom Riksbanken inte kan motverka-

-de negativa kortsiktiga effekterna.

Men kvittar inte 0,2 % avmattning på global BNP–tillväxt?

Det blir nog mer än så. Spridningseffekter brukar komma.

Under hösten när man trodde på en eskalering-

-var det inte så muntert på börsen.

Det beror på vad man tror om tidslinjen.

Handelskriget börjar bli som brexit, oförutsägbart.

Men jag är inte förvånad. Kraven på Kina var för höga-

-i relation till vad Kina kan leverera. De kan inte godta-

-kraven om stödet till de statliga bolagen, subsidier...

Det kan de inte godta.

Vi ser nog hur Kina testar USA nu.

Kina har startat det här. De backade från tidigare löften.

De har inlett USA i känslan av att det går bra.

Och marknaden köpte uttalandena från USA.

En omvändning sent i processen-

-med hopp om att motparten inte backar ur.

Att reaktionerna från USA blir så starka-

-förvånar nog inte kineserna. De vet hur det fungerar.

Eskaleringen sker nog med deras goda minne.

Men de vill visa upp en moderat sida.

Att framställa sig som offer och måla ut USA-

-som boven i dramat. Det vinner Kina på.

Uthålligheten är spännande. Många, även du, tror jag-

-pekar på att Kinas uthållighet är hög.

Men Kina är ändå en diktatur som måste leverera tillväxt-

-och välståndsökningar.

De måste leverera tillväxt och hur går det till-

-när stora delar av exportmarknaden försvinner.

Att vrida på krediterna funkar delvis.

Men skuldbördan stiger enormt i Kina-

-nu krävs det tre, fyra enheter kredit-

-för att skapa en enhet BNP. Skuldkvoten exploderar.

Uppbyggnad för en jättesmäll "down the line".

Ingen bryr sig om skulder längre. Den nya monetära teorin.

Exakt. Kineserna gör det som krävs.

Kina är ändå inne på en inbromsande bana för tillväxten.

Finns det externa krafter att skylla på-

-kan det vara rätt bra internt.

Ledaren är stark och kan ta konflikter, precis som Trump.

Internt vinner båda på att "fajtas"-

-och försvara sitt land.

Ideologierna gör att det kan ta längre tid?

Ja, särskilt om Kina bestämt sig för att testa...

Kineserna skriver förstås på nåt de är nöjda med-

-det kan ske i övermorgon. Det är svårt att förutse.

Men om USA inte backar och det blir en kompromiss-

-kan det pågå ytterligare några månader, fram till hösten.

Mycket annat glöms bort.

När makroekonomer talar blir det så aggregerat.

Snittamerikanen-

-har ännu inte blivit testad av tullökningarna.

De som gjorts och de som tillkom i fredags-

-drabbar ännu bara industrin. Men Trump talar nu-

-om ytterligare runt 325 miljarder dollar under tullar.

Det är konsumentprodukter-

-och då drabbar det snittamerikanen mycket hårdare.

När de ska byta teveskärm... Då gör det ont.

Valet kan få Trump att backa för att han vill vinna det.

Trump har strider på gång med Iran, en betydande konflikt.

Nordkorea, Venezuela med rysk uppbackning...

Kan det bli för mycket att hantera för USA?

Ja, det verkar som om loppet är kört i Venezuela.

Ryssarna är på plats och jag tror-

-att de inte vågar ingripa militärt.

Nordkorea... Toppmötet i februari gick dåligt från början.

Nordkorea hade bestämt sig för att inte gå hela vägen.

Ett förstadium till det som sker nu.

En serie misslyckanden för Trump.

Vidare till en annan av Trumps konflikter.

USA:s centralbank. USA:s inflation.

Enligt "Jay" Powell är svackan är tillfällig.

Instämmer ni?

Ja, som det ser ut nu.

Roger?

Kanske är den tillfällig.

Många olika mått finns på inflation.

En del som tagits fram de senaste åren-

-tittar på det underliggande inflationstrycket.

New York Fed gör en, San Francisco Fed en annan.

Den underliggande inflationen tycks ligga hyfsat stilla-

-eller är kanske på väg upp. Det pekar på-

-att den starka arbetsmarknaden har fått effekt-

-på de mer stabila inflationsmåtten.

På de här kurvorna tycks den ligga långt under målet på 2-

-då borde väl Fed sänka räntan?

Om Fed vore mer samarbetsvilligt-

-skulle de hålla dörrarna öppna. Men beskedet är tydligt.

Ett besked de måste backa från längre fram.

Man skulle kunna göra mer för att säkerställa-

-att man inte hamnar i en avkylningsperiod inför valet.

Då måste man agera tidigt.

Man kan inte svänga för ofta i de här frågorna-

-så nu talar vi kanske om september, om de ska backa-

-från sin syn på inflationen. Ett antal månader framåt.

Om man väver ihop det...

Handelskriget: 2-3 procentenheter på tillväxttakten 2020.

Det och en räntesänkning, de brukar sänka den-

-med 4-5 procentenheter vid en tydligare avmattning.

Hur ska det lyckas i det här klimatet?

Det är helt naturligt att Fed, Riksbanken och ECB-

-reagerar tidigt vid tecken på avmattning.

De har inte mycket att välja på.

De måste använda det lilla utrymme som finns-

-och vara på pucken så snabbt som möjligt.

Inte spara på krutet. Till en annan konflikt.

Den här killen vill inte sänka räntan nu-

-men det vill Trump och Larry Kudlow att han gör.

Får han behålla jobbet?

Nej, det tror jag inte.

Han kanske blir kvar fram till i höst-

-men håller han fast vid sin linje med att inte sänka-

-och vi får avmattning, ryker han nog redan i höst.

Det bygger på att Trump får in nya ledamöter.

Två kandidater fick han backa från.

Kontroversiella...

Politiskt färgade kandidater.

Han behöver ersättare till dem som han kan lita på.

Nån av dem kan kanske efterträda Powell.

"I guess I'm stuck with you", ska Trump ha sagt-

-till Powell i Vita huset.

Jag tror att just för att han måste tillsätta-

-ytterligare två, kanske han inte samtidigt-

-vill sparka Fed–chefen. Men vinner han valet 2020-

-ryker nog Powell.

Undergräver Trump förtroendet-

-för världens mäktigaste centralbank?

Ja, så är det förstås. Det är svårt-

-att dra nån annan slutsats. På tvärs mot-

-vad som borde göras för att bevara centralbanken.

Men diskussionerna är intressanta. Centralbankerna-

-har blivit allt mer elitistiska. De är för långt borta-

-från den riktiga ekonomin. Nån poäng finns väl-

-men diskussionerna hjälper inte.

Stephanie Kelton förespråkar Modern Monetary Theory.

Vissa ledamöter hade varit intressanta-

-att få in i diskussioner.

En del av en större trend, tror jag.

Oberoendet sen mitten av 90–talet-

-med inflationsmål och annat läggs nog åt sidan.

För stort fokus har lagts på att få upp inflationen-

-på kort sikt i inflationsmålen.

Tillväxten har ändå varit rätt bra, och inflationen-

-har varit 1,5 -2 % i de flesta länder.

Det är ju inga problem.

Det funkar inte. Ska man få i gång det här-

-måste man göra nåt annat, nåt mer.

Man kan inte sänka så mycket, det måste till nåt mer.

Då kan man diskutera skuldsättningen och USA:s stat...

Mycket av Trumps finanspolitik är rätt-

-men han gör fel satsningar. Investeringar borde göras.

Vi stannar kvar hos centralbankerna.

Svenska kronan passar i den här kontexten. Folk är arga-

-för att den är så svag. Samtidigt tjänar folk mycket-

-i börsportföljerna på grund av den svaga kronan.

Kan Riksbanken förbli oberoende vid en folklig resning-

-mot den svaga kronan? Kanske överdrivet...

Hur tänker du att den ser ut?

Folk åker på semester. De säger att bensinen är dyr.

Du tänkte inte på demonstrationer med högafflar?

Jag utesluter ingenting. Titta på Frankrike.

Jag tror att det blir mer diskussion om detta.

Det har börjat lite. Den lär tillta till stormstyrka.

Nivåerna som man har sett nämnas...

Tolv kronor mot euron.

Det är som grodan när det kokar. Vid tolv hoppar den ut.

Jag trodde att grodan inte kan hoppa ut.

Så att... Det är svårt att se varför det blir så här.

Men att vi har en för expansiv penningpolitik-

-ligger under det som gör att kronan försvagas.

Inflationsmålet uppfylls. Om det inte går på annat sätt-

-så blir det lättare att göra det med kronans hjälp.

Sen har man väl i marknadstermer-

-sett till att marknaden bara har envägsintressen.

Köparna ställer sig vid sidan-

-och säljarna får fältet fritt.

Det är ett dåligt sätt att arrangera en marknad.

Det behövs en verbal intervention från Riksbanken-

-där de medger att de är känsliga-

-för hur långt försvagningen kan gå.

Vi låter Roger ta vid.

Jag håller inte med om att den är för expansiv.

Det är en del av en trend.

Vi ser samma politik från andra centralbanker.

Riksbanken svarar på det.

Det andra håller jag med om.

Riksbanken är yxiga i kommunikationen.

Det är svårt att gå in på marknaden-

-när Riksbanken inte gör som de säger.

Det senaste beslutet är ett typexempel på när det går fel.

Intressant. Då har Riksbanken ett förtroendeproblem-

-fast på andra grunder.

Håller du med om att Riksbanken kommunicerat dåligt?

Ja, men sen tycker jag att den är expansiv.

Det gäller andra centralbanker också-

-men jag tycker att den har varit mer expansiv i Sverige.

Den har varit i en egen liga.

Som ett mindre land kanske man skulle ha gjort tvärtom.

Sverige skulle ha en mindre expansiv politik relativt ECB.

Det kan jag köpa.

Sverige såg mycket bättre ut när krisen slog till-

-och var inte drabbat av finanskrisen.

Här valde Riksbanken att möta det med kraftfull politik.

Om det är för expansivt-

-borde inflationen vara långt över det den är nu.

Lönetillväxttakten borde vara högre än den är.

Centralbankspolitiken är inte det enda som styr inflation.

Är det ett stort problem att kronan är svag?

Det börjar bli ett problem tilltrosmässigt.

Nån skriver: "Vi vill inte rea ut våra tillgångar."

Jag tycker, som medborgare, att ett fast penningvärde-

-inkluderar valutans värde.

Vad säger du?

Det är svårt att säga emot det.

De utländska direktinvesteringarna har börjat ticka upp-

-men det är timida nivåer än.

Än är det ingen fara, men försvagas kronan mer-

-kan det bli så att vi rear ut tillgångarna.

Kommer kronan att vara starkare eller svagare till jul?

Svårt. Om jag får rätt vad gäller verbala interventioner-

-kan den vara på oförändrad nivå.

Riksbanken snackar upp kronan?

Jag tror att kronan är starkare-

-för Sverige ser bättre ut fundamentalt.

Det här såg också bra ut, men en kvart går snabbt.

Tack för att ni var med. - Tack, ni som tittat.

I morgon blir det fokus på aktier och Småland.

Vi träffar Oscar Karlsson och Martin Nilsson.

De är smålänningar.

Småländska Matilda ställer fram ostkakorna-

-och snackar småländska aktier. Häng med då. Tack.

Det är tema makroekonomi i dagens Börslunch. Roger Josefsson från Macrobond och Rose Marie Westman från Burenstam & Partners pratar bland annat om den svenska kronan, den amerikanska centralbanken och handelskriget mellan USA och Kina.

Programledare: Gabriel Mellqvist

Börsindex

OMX Stockholm 30 0.7%
NASDAQ-100 -0.1%
NASDAQ Composite 0.1%

Vinnare & förlorare

Dometic Group 3.2%
Klövern 3.1%
ÅF 2%
Bonava -1.9%
Lundin Petroleum -2%
Elekta -3.7%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Direkt toppnyheter

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier