”Aktiemarknaden är mer eller mindre riggad”

Välkommen till Börslunch på EFN.se.

Det är tisdag 13 juni.

Börsoron visade sig återigen bli kort, bara en dag.

I dag är det mungiporna upp – börsen är upp runt 0,5 %.

Vi är inne i en vecka som präglas av uppdelningar.

Vi har SCA och Essity, och B&B Tools och Momentum–

–som har extrastämma i morgon.

Lars, vilket bolag skulle du föredra?

Av de fyra äger jag gärna SCA.

Jag är en tråkig typ och gillar stabila saker.

Det är stabil bonitet och god tillväxt i skogen.

Man vet vad man får.

Den ser ut att vara lite underprisad i början här–

–så det är nog läge att plocka upp den.

Jojje, vad säger du?

Jag håller med Lars. – Du från Gällivare gillar väl träd.

Jag hade kunnat få nog av dem i uppväxten.

SCA är intressant. Och extra intressant–

–eftersom det spekulerades om bud före uppdelningen.

Vad det gäller B&B Tools–

–så har Ulf Lilius gjort ett jättebra jobb–

–och lyckats baxa hela uppdelningen hela vägen fram.

Och Bergman & Beving blir intressant.

Det är ändå ett varumärke från 1906.

Det är en stark trend på börsen att dela upp bolag.

Vi har en skylt med bolag där det har ryktats om delning.

De här bolagen känner ni igen väl.

Vi har Volvo i mitten som det ständigt spekuleras om.

Sen har vi bland annat Atlas Copco–

–som redan har föreslagit en delning.

Om du tittar på skylten, Lars.

Hur graderar du sannolikheten för bolagen?

ABB och Volvo känns relativt sannolika.

Det är alltid en tajmingfråga – när ska det hända?

Vi älskar ju att spekulera kring vad som kan hända–

–men ofta är processerna långa–

–och det tar tid att hitta organisationer–

–och säkra de synergier som finns.

Om jag ska gissa på nån av dem, säger jag ABB.

Det kan delas upp i Automation och Power Grids.

Det kommer nån gång. Frågan är när.

Och så Volvo, med VCE och Lastvagnar.

Tidigare trodde jag att man inte skulle göra uppdelningen–

–på grund av drivlinorna, men det vi kommer att få se–

–är att det här inte är en issue.

Om tio kommer lastbilar att drivas av bränsleceller–

–och även av diesel, i en övergångsfas.

Sen har vi entreprenadmaskiner som är mer stationära.

Då blir det utmärkt med elmotor och batteri.

Det blir kanske en "on road"- och en "off road"-del–

–där man lägger tunga lastbilar med VCE.

De här bolagen kollar nog noga vad som händer nu.

Det som driver i Volvo, och lockar Gardell och andra–

–är att VCE skulle få en mycket högre värdering.

Om man jämför med Caterpillar och Deere.

De har lite högre volatilitet i resultaten.

Allt handlar om tajming.

Jag måste ändå sticka in att Ulf Hedlundh var här i går.

Han var fascinerad av uppdelningsdiskussionen.

Han sa att marknaden hoppar jämfota av glädje–

–när bolag köper andra bolag–

–sen hoppar de jämfota när bolagen delas ut igen.

Vi gillar att hoppa.

Det finns ett minus. Om man är ett litet bolag–

–som i utgångsläget har bristande bevakning på marknaden–

–då kan det vara riskabelt att dela upp i mindre bitar.

Det behöver inte gälla de aktuella bolagen–

–men jag minns Bylock och Nordsjöfrakt–

–som delades i tre delar som var så små–

–att ingen brydde sig om dem. De dog svältdöden.

Securitas uppdelning var kanske inte så klockren.

Precis, hur väl genomtänkt var det egentligen?

Vi får återkomma till det.

Vi tänkte prata om det här gänget på den här bilden.

Där har vi dem – The Eagles. – Varför, Jojje?

Jo, vi skulle ju prata om makro–

–och då lyssnade jag på "Hotel California".

Den har man hört några gånger.

Det finns en strof där. Jag läser, så det inte blir fel.

Du får sjunga om du vill.

Jag sjunger ganska hyggligt.

"You can check out any time you like"–

–"but you can never leave."

Då tänkte jag: "Det där är ju centralbankerna."

Där hamnar jag lite med makro.

Så länge ECB stödköper 60 miljarder euro i månaden–

–och håller räntan på noll...

Ingves följer efter och stödköper också.

Han har för säkerhets skull –0,5 % i en högkonjunktur.

Det är en mycket märklig situation.

Aktiemarknaden är mer eller mindre riggad.

I aktiemarknaden... Jag pratar på så han inte avbryter.

Det finns centralbanker som faktiskt köper aktier.

Japanska centralbanken äger 11 % av Tokyobörsen.

Den schweiziska har köpt Coca Cola-aktier.

Hongkong köper.

Vi har en annan sorts aktiemarknad.

När Fed höjer räntan i morgon...

Det är intressant. Nu börjar vi få ett läge–

–som är på väg mot normalisering.

I USA verkar man ha skött det galant.

Frågan är ju vad vi lyckas med för bedrifter i Europa.

Det är jag mer konfunderad kring.

Fed har varit skickliga på att guida marknaden.

Det vore förvånande om de förvånar.

Lars har med sig lite makrografer–

–som sätter ljuset på värderingar.

Vi har en på arbetslösheten–

–som ju anmärkningsvärt har följt New York-börsen.

Man kan inte "trejda" på den, men trenda på den.

Grafen säger att börsen är konjunkturberoende.

Det var en "blinding glimpse of the obvious".

Så länge arbetslösheten sjunker – den högra skalan –

–så länge stiger S&P 500.

Nu är arbetslösheten i USA nere på 4,3 %.

Det brukar inte sjunka så mycket mer.

Är vi inne på sista benet av den bull-marknad–

–som vi har haft sen 2008 fram till i dag?

Jag hade själv dragit ner min aktieexponering lite.

Jag vill inte ha fullt så mycket som för ett år sen.

Gör du också det? Håller du med?

Börjar det göra lite ont i magen?

Mitt område är ju fondförvaltning.

Alltid fullinvesterad. Minus kassan.

Så det valet finns inte.

Jag har en annan strategi och går mer mot defensiva bolag.

En annan intressant korrelation–

–är ju den mellan skuldsättning eller belåningsgrad...

Siffrorna till vänster är inte direkt skrämmande: 2 %.

Men kurvan visar att belåningsgraden ökar.

Det visar privatpersoners skuldsättning–

–relativt New York-börsens marknadsvärde.

Det ska justeras för privatpersonernas ägande–

–kanske 15–20 % i slutändan.

Trenden är det viktiga. Vi ligger på femårshögsta–

–för belåningsgrad och jag gissar–

–att det ser liknande ut i Sverige. – Jojje?

Generellt tror jag att privatpersoner belånar sig–

–på marginalen, ungefär 10 %.

Den där grafen fångar ju upp privatpersoner i USA–

–och en trendriktning. Men belåningsgraden är svår–

–för man vet inte hur aktörerna i hedgefondsegmentet gör.

Men om börsen går ner, så späder det här på.

ETF:er och indexinvesteringar gör det självförstärkande.

Det är inte rationellt att köpa FANG-aktier på p/e 50–

–utan det är flöden som driver.

Och så häromdan tappade de 5–6 % utan nån förklaring.

Förmodligen drivet av flödeseffekter.

De blir också självförstärkande.

Det plus relativt hög belåningsgrad–

–gör att det blir stora rörelser när trenden väl bryts.

Jag vill kommentera historiskt.

Det här med belåningsgrad–

–såg vi mycket mer på under 80- och 90-talen.

Det vi har nu är ETF, som du tog upp.

Och det är ett konstigt djur.

Här har vi kanske 50 % av omsättningen på New York-börsen–

–som kommer utifrån ETF-strategin.

Det är lite obehagliga instrument–

–på så sätt att ett skärmpris gäller.

Om man har fondförvaltning har man en viss fördröjning.

Men i ETF:er ser det annorlunda ut.

Det har nog påverkat mycket och i en reversering så...

Hörni, vi går vidare och stannar på ett sätt i USA.

Donald Trump har ju fått många aktier att stiga i värde–

–inte minst de som investerar i infrastruktur.

Vi ska se på en oerhört intressant graf–

–som visar svenska aktier–

–och hur de har ändrat sig.

Lars, den är lite komplicerad.

Längst till höger, där har vinstprognoserna justerats upp.

De högst upp är de som har blivit billigare.

Man vill vara uppe i högra hörnet.

Positivt vinstmomentum och sjunkande vinstmultiplar.

Sen får man se om man vill köpa Atlas på p/e 22.

Och man vill inte vara i nedre vänstra hörnet–

–med nedjusterade vinstprognoser–

–och där man ändå har blivit dyrare.

Där vi har Ericsson.

Med tanke på den performance man har haft–

–i Atlas och Sandvik, så borde de inte ha blivit billigare.

Det är 12 månaders framåtblickande p/e och vinst per aktie.

För att vara tydlig.

Vi kan väl se på dem som låg uppe i högra hörnet.

Boliden och SSAB. Boliden har vi här.

Den är så förutsägbar.

Den följer metallpriserna.

Industrimetallerna i svenska kronor och Boliden–

–är nästan en 1:1-korrelation.

Men om vi ser på SSAB, är den lite mer intressant.

Den tycker man ska korrelera med stålpriserna.

Man kan tycka det. För några månader sen sa jag–

–att jag inte ville äga SSAB. Det var inget bra rapportbet–

–men den har gått sidledes sen dess.

Hur länge kan de trotsa tyngdlagen så här?

Stålpriserna faller. Det finns mycket kapacitet i Kina.

I Kina startar gamla stålverk upp igen.

Den eviga följetongen SSAB – jättebillig eller jättedyr.

Den är inte helt lätt.

Det är ett spekulativt papper, får man säga.

Det är nästan som en option i sig.

Det kan finnas några förklaringar till att det ser ut så.

Industrivärden kan vara en förklaring.

Jag kommer inte ihåg var Astra fanns i tabellen.

Mitt i. Värderingen har stigit–

–utan att mycket hänt med vinsterna.

Nu laddar vi nog för en batalj.

Jag gillar också att tala om Astra.

Mystic-studien, cancerpreparatet...

Första delen förväntas komma ut i juli.

Stora spekulationer. Många tror att det är det bästa–

–sen skivat bröd. Bilden är från Goldman Sachs–

–som har en säljrekommendation–

–man ska nog ha det i bakhuvudet.

Bästa, respektive sämsta scenario. 2022.

Upp 6 % på ebit, ner 7 % på ebit sämsta.

Kursreaktioner på plus till minus 15 %.

Du gillar Astra.

Ja, det gör jag.

Du får börja.

Ett annat skäl...

På något sätt är det ett defensivt bolag.

Historiskt. Men absolut inte just nu. Tvärtom.

Den första delen av Mystic-studien–

–blir nog inte avgörande, däremot den som kommer–

–i början av nästa år.

Den första kommer i juli. Stora spekulationer.

Det blir nog "mellanmjölk".

Den som kommer nu?

Den blir helt okej, kanske positiv.

Den kan överraska så att kursen stiger lite.

Antagandet om kursreaktionen i den tidigare bilden–

–är nog lägre än vad det kan röra sig om.

Astra Zeneca, dyrt eller billigt?

Dyrt. Hur kan Astra välja att bortse–

–från alla gigantiska omstruktureringskostnader.

Återkommande engångskostnader.

Tittar man på vad som kommit ner till aktieägarna–

–de senaste åren, är det drygt 30 % mindre–

–än man rapporterat som "core earnings".

"Fake earnings" ska man kanske kalla det.

En tråkig eps-trend de närmaste åren i alla fall.

Trots justeringar för "Gud och hans moster".

Och då är p/e 36. Det är inte billigt.

Vi avslutar med några mindre bolag.

Får jag inte säga nåt om det här?

Jo. Attack.

Ingen attack, försvar.

Jag instämmer i att det verkar märkligt.

Men vi känner till det. Det är bra.

Bolaget smusslar inte.

Det finns en tabell på förstasidan.

Så vi vet det här. Det är ingen nyhet.

Det är viktigt.

De vill behålla utdelningen och få det stabilt.

Alla gamla, fina preparat. Losec–

–Sveriges största exportframgång...

Det patentet gick i graven.

De andra också. De vill utjämna det–

–och behålla utdelningen. Bolaget ägs av institutioner–

–som vill ha sin utdelning.

Du är bra på att argumentera för din sak.

Förr eller senare verkar tyngdlagen.

Så fick han sista ordet.

Igår var det en teknik-baisse både på börsen i New York–

–och i Stockholm. Grafen visar en trist trend.

Här ser vi Fingerprint Cards och Tobii.

Utvecklingen har varit trist 2017.

Fler exempel finns.

Har svenska investerare ett nytt sätt att se på bolagen?

Ett trendskifte?

Generellt när man tittar på Fingerprint eller Tobii...

Folk har gått från att vara oreserverat positiva–

–till oreserverat negativa. Men inte bara de här:

Axis hade samma problem fram till att budet lades.

Mycronic övertygar inte och får ingen ordentlig multipel.

Kunskapsnivån är låg kring den här typen av teknikbolag–

–på Stockholmsbörsen. Jag såg det–

–under min tid i Fingerprint. Kunskapen–

–hos de institutionella placerarna var inte så hög.

Ofta var de privata investerarna mer pålästa.

Men du gillar Tobii.

Tobii har en spännande idé.

Problemet är att de försöker hitta på en marknad–

–till idén. Det kommer från fel håll.

Det de gjort hittills är fantastiskt.

En kombination av två vinstgivande bolag–

–som går hyggligt, och satsningen–

–på forskning och utveckling, där värdet ligger–

–i framtiden. Där gjordes ett strategibyte i vintras.

Möjligen oroar det lite.

I stället för att sträva mot att börja tjäna pengar–

–drar de på med mer pengar in här.

För att försvara värderingen krävs 500–600 miljoner–

–i intäkter för Tobii Tech, som utvecklingsområdet heter.

Varken du eller jag spelar spel.

Men i dag fick Ubisoft två nya AAA-spel.

De presenterade 15 nya titlar häromdan.

Speltitlar går lite fortare... De har också haft tur.

Virtual reality fanns inte med för ett år sen.

Att det skulle kunna vara nåt.

Det håller på att bli en fluga.

Deras teknik gör VR-programmen bättre.

Den första teorin var att "eyetracking"–

–skulle minska risken för sjösjuka.

Sju minuter, sen svimmade man.

Sen har det visat sig att när du har 260 grader–

–och tittar i VR-spelet, kan du ha fokus–

–bara där du tittar och låta resten "dimma ut".

På det viset sparas processorkraft. Så...VR.

Som alltid med teknik, när det händer–

–går det ofta snabbare än man trott. Tack för att ni kom.

Se oss gärna i morgon. Då talar vi om teknisk analys–

–med Martin Hallström och Johnny Torssell.

Och fortsätt titta nu. EFN.se sänder–

–en analytiker- och journalist-ranking–

–arrangerad av Financial Hearings, live på sajten. Hej då.

Börsen har vänt upp igen och Lars Söderfjell och Georg Norberg gästar Börslunch. Det snackas bland annat om styrräntor, SSAB, Skanska, Astra, Fingerprint och the Eagles.

Ämnen:

Nästa uppdelning?

Feds styrränta.

Arbetslöshet, skuldsättning och börsen.

Många bolag har blivit billigare under Trumprallyt.

Boliden vs industrimetaller.

SSAB trotsar tyngdlagen.

Stark orderingång för Skanska.

Höga förväntningar på Astras Mystic-studie.

Fingerprint.

Programledare: Jesper Norberg och Pontus Herin.

Börsindex

OMX Stockholm 30 0%
NASDAQ-100 0.2%
NASDAQ Composite 0.2%

Vinnare & förlorare

SCA 2%
Nolato 1.5%
Sandvik 1.5%
ICA Gruppen -2.1%
Addtech -2.4%
Munters -8.9%
Uppdaterad tor 16:03
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på vårt nyhetsbrev!

Eller hitta oss i sociala medier

  • Blankarfavoriter och insiders16:05

    Blankarfavoriter och insiders

    Aktieägande och hårvårdsprodukter är i fokus i dagens Börslunch som gästas av börsdebuterande Lykos vd Joanna Hummel och Holdings vd Petter Hedborg.

  • Autoliv delas upp0:59

    Autoliv delas upp

    Autolivs styrelse har beslutat att affärsområdet Electronics ska knoppas av. Bolaget kommer få ett nytt namn och förväntas noteras i USA och Sverige.