Rabatten avgörande för investmentbolagen

Det är stora framgångar i handelssamtalen–

–och också en stor framgång för Boris Johnson i det brittiska valet.

Vi ser all time highs på Stockholmsbörsen och på andra håll.

Det är glada tider denna fredag. Det är också Lucia, och det är den 13 december.

Här ska vi fokusera på investmentbolagen. Välkomna till EFN Börslunch.

Stockholmsbörsen var upp 0,7 % sist vi kollade. Glada miner, som Matilda sa.

Det ska bli roligt att prata om investmentbolag i dag med två nya gäster.

Torbjörn Olofsson kommer från Kvartil och var tidigare en gammal Brummer-legend.

Och Spiltan är legendariskt i sig. Jörgen Wärmlöv.

En gammal och en ny investmentbolagsfond, kan man säga.

Varför sjösätter ni en sån här produkt?

Det är faktiskt ett gammalt intresse.

Jag handlade investmentbolag tidigare, när jag var på Brummer.

Men allmänt sett tror jag–

–att det ger god exponering mot svenska börsen att investera i investmentbolag.

De har ett antal egenskaper som är rätt attraktiva.

Man får både noterat och onoterat och stora och små bolag.

Man kan ofta köpa dem med rabatt.

Många av de här bolagen har också väldigt engagerade huvudägare.

Man får nån sorts "governance"-struktur på köpet.

Sen har förvaltningskostnaderna gått ner dramatiskt.

Sammantaget ger det bra förutsättningar.

Du har gett ett intro för programmet. – Vill du lägga till nåt?

Det var skälet till att vi startade Spiltan Aktiefond Investmentbolag 2011.

Vi ville skapa en intressant fond som var ett alternativ till en indexfond.

Genom investmentbolagen får du en exponering som liknar börsen–

–fast med en intressant twist.

En indexfond blir ju index minus en avgift–

–men här hade vi förutsättningar att göra nåt som kan slå index.

Jag som gillar att göra saker själv frågade dig–

–varför man ska köpa en fond när man kan köpa investmentbolagen själv.

Det är uppskattat av våra kunder. Fonden har vuxit i storlek.

Vi har nått en ny typ av kund med den här fonden.

De som inte köpt fonder tidigare, och som köpte investmentbolag själv, tycker nog–

–att det är praktiskt att månadsspara i en sån produkt, till barnbarn till exempel.

Det är jättekul.

Vi ska dyka ner i fondernas innehav, så får tittaren avgöra hur man vill göra.

Vi börjar med Kvartil-mixen. Vi ska se om vi kan få upp den.

Där är den. Det är lite svårt att se, men det är en rad svenska investmentbolag.

Det är kända namn toppat med lite industrikonglomerat, som Indutrade.

Kan man säga nåt övergripande?

Var det svårt att välja var man ska lägga pengarna?

Det stora vägvalet som man får göra är egentligen...

Investor är så dominant. De utgör nästan hälften av marknadsvärdet i hela sektorn.

Att starta en fond när man har 50 % i ett bolag känns inte jättebra.

Det är nummer ett. Nummer två är att inspektionen inte skulle tillåta det.

Det blir för stor koncentrationsrisk. Man måste dra ner Investor.

Sen handlar det väl om–

–hur man smetar ut Investors del på de andra bolagen.

I Spiltans mix ser vi att Investor och Industrivärden är väldigt tungt viktade.

Där får man ungefär hälften i de två jättarna. Har du nån reflektion?

När vi startade fonden var utgångspunkten–

–vad man skulle få för underliggande portfölj–

–när man gjorde kombinationen av investmentbolag.

Vi gav företräde till bolag som har större andel börsnoterat underliggande.

Det var tanken när vi startade fonden. Därför fick Industrivärden en större vikt.

Jag reagerade på att ICA finns med. Man brukar inte se dem som investmentbolag.

Det hette Hakon Invest förr. Vi tycker att det fyller en viktig funktion i fonden.

Du får en stabilitet, ett konsumentkonglomerat egentligen–

–med ICA-butikerna, men även apotek, fastigheter och bank.

Den har fyllt en funktion i fonden.

En fråga: EQT kanske inte hör hemma här. Det är ett private equity-bolag.

Men fanns det på kartan att ta in det när de börsnoterades?

Det skulle det kunna göra. Vi har inte satt ner foten.

Inte i dagsläget, men...

Det finns aspekter i dem, som är intressanta.

Vi har faktiskt fått den frågan av ganska många.

Men för mig är det ett steg för långt bort från källan, bolagen.

Man får ingen exponering mot bolagen som köps i deras fonder–

–utan det är i princip ett förvaltningsbolag.

Jag tycker inte riktigt att det passar in i det här gänget.

Vi ska se hur det har gått för investment- bolagen. Det har gått väldigt bra.

Börsen har gått bra i stort, vilket är en anledning.

Vilka är de andra skälen till att investmentbolagen levererar så bra?

De har framför allt gått väldigt bra de sista 6-7 åren.

Det är ett antal sammanhängande faktorer.

Ett antal faktorer har gått bra samtidigt.

Det har att göra med att börsen har gått bra i allmänhet.

Sen hade de, vid ingången av den här perioden, belåning–

–som spelade en hel del roll.

Sen har rabatten kommit ihop väldigt mycket.

Slutligen har onoterade bolag gått väldigt bra under den här perioden.

Allt det där har staplats på varann, så det har varit en fenomenal utveckling.

–Vill du tillägga nåt? –Nej, det stämmer att det har gått bra.

Spiltan hade tidernas bästa tajming. Det var helt fantastiskt.

Vi bryter ner det här etapp för etapp och börjar med rabatten.

Det är en central fråga när man pratar om investmentbolag.

Varför finns rabatt, till att börja med? En nybörjarfråga.

Det finns rabatt och premier.

Typiskt sett, tycker jag...

De handlas ju till rabatt när det mesta är börsnoterat underliggande–

–för du kan göra samma sak själv, utan att ha ett investmentbolag-skal.

Sen kan det bli en premie.

Så brukar det vara när det finns onoterat underliggande i investmentbolaget–

–som tas upp i bokföringen till ett lågt värde–

–men man ser att det finns ett högre värde i det. Då kan det bli en premie.

Det finns uppenbara kandidater som borde berättiga till rabatt:

Det kan vara höga förvaltningskostnader i bolaget.

Det andra är att marknaden har en annan syn på de onoterade innehaven–

–än vad som finns redovisat. Det tredje kanske är nån "market timing"-effekt.

Nån förvaltare är jätteduktig på nåt sätt.

Det är inte ett så starkt argument. Men det är viktigt att skilja ut...

Man måste separera frågan om substansrabatt–

–från utsikterna för bolagen som investmentbolagen äger.

Det är två helt separata frågor i min värld.

Ibland hör man – och jag får såna frågor – att folk blandar ihop det.

Man pratar ofta om maktrabatter, och så vidare.

Det tycker jag är ett rätt dåligt argument.

Så länge jag kan replikera deras portfölj, så kan de vara hur maktgalna som helst.

Den här rabatten ska avgöras av andra anledningar än det.

Det finns rätt mycket teorier om den här rabatten–

–som, när man nagelfar dem, så håller de inte helt ut.

Vi ska backa bandet lite. Medan du har pratat, så har två grafer figurerat.

Först är det en kurva. Den återkommer vi till.

Vi ska se på den här kurvan, som visar hur kraftigt det kan svänga i denna rabatt.

Det ser ut som nåt man kan handla. Man köper vid rabatt och säljer vid premium.

Ja, precis. Vi har en sån komponent i vår fond.

Vi viktar om portföljen lite grand.

Substansrabatten är en väldigt viktig in-parameter i det.

Har du nån reflektion kring det?

Vi har nåt som funkar på ett liknande sätt.

Vi jobbar med vikterna som vi såg för Spiltan Aktiefond Investmentbolag.

Vi har målvikter i fonden.

Om ett bolag är populärt för stunden och går upp jämfört med andra investmentbolag–

–så minskar vi vikten, så att vi når tillbaka till vår målvikt.

På det sättet får man en liknande effekt i vår fond.

Torbjörn, kan du förklara den tabell vi såg som var lite obegriplig.

Den kanske är lite stökig.

–Varför är det intressant? –Det är ganska intressant.

Om man tittar under "Vol. substansvärde" tittar man på risken i substansvärdet.

"Vol. aktier" är standardavvikelsen i aktien.

Skillnaden där emellan beror på att rabatten far omkring.

För vissa bolag är det väldigt stor skillnad mellan risken i deras innehav–

–deras substansvärde, och aktien.

Det är två parametrar som kan svänga olika och skapa stora skiften i värderingen.

–Det påverkar också riskbilden i bolaget. –Vi får ta ett exempel, Gabriel.

Känsliga tittare varnas. Här svänger det rejält. Industrivärden.

Det ser otroligt dramatiskt ut.

Bilden är lite rolig. Den illustrerar...

Vi tittar från ett kvartal till ett annat.

Hur påverkas avkastningen av att substansrabatten har rört på sig?

Det är det helt isolerat. Ett annat sätt att se på det är–

–att om substansvärdet hålls konstant över hela tidsperioden–

–vad blir då risken i aktien?

Den skulle då vara 14 %.

Det kan jämföras med risken i aktiemarknaden i allmänhet–

–som kanske är 17-18 %.

Bilden gör att man förstår–

–att rabattens förändring spelar en stor roll i de här bolagen.

Det påverkar dem rätt mycket.

Vi ska gå vidare till nästa kapitel i den här intressanta dynamiken. Jörgen...

Berätta lite om dynamiken mellan noterade och onoterade innehav.

Här visar en av Torbjörns grafer –

–att trenden är försiktig, men tydlig det blir mer onoterat i svenska investmentbolag.

Finns det nån "perfect match", Jörgen?

Det är bra att ha en kombination av båda två.

Vi har gett företräde åt det börsnoterade, men får det andra på köpet.

Är det i den mörka delen som kryddan finns?

Det kan det absolut vara.

Det kan också hoppa från onoterat till noterat, som med EQT–

–eller Zalando.

Två exempel som gett en fin uppjustering av värderingarna.

Är onoterat en kittlande komponent?

Ja, på ett allmänt plan. När det gäller våra taktiska strategier–

–är det bättre ju mer som är noterat.

Men som ägare av bolagen tror jag att det kan vara rätt attraktivt.

Och man får det billigt. Ta EQT till exempel.

Här får man det för 14 punkter. Det får man inte om man köper en private equity-fond.

Billigt, bra att du säger det. Dagens sista graf ser ut så här...

Förvaltningskostnader i svenska investmentbolag.

De har kommit ner väldigt mycket.

Har bolagen blivit bättre, eller är det nån annan faktor?

Det som har haft störst effekt–

–är att börserna och värderingen på bolagen har gått upp.

Förvaltningskostnaderna har inte sprungit med i samma utsträckning.

Har du nån reflektion kring pris...?

Det är andra vikter i den här portföljen som du utgår från.

Men de är definitivt relativt låga. Så att det är...

Nu ska vi sätta punkt. Jag behåller Jörgen–

–för en odyssé på de internationella investmentbolagsmarknaderna.

Då behåller vi även Torbjörn och pratar lite maskininlärning.

Det kan vi göra. Vi kör en liten extrasändning.

Vi sätter punkt för i dag, men är tillbaka med en bonus.

På måndag klockan 11.45 kommer Jon Hyltner och Viktor Henriksson–

–för att snacka småbolag. Häng med då. Glad lucia och trevlig helg!

Det är Luciadagen och Jörgen Wärmlöv, förvaltare på Spiltan Fonder, och Torbjörn Olofsson, vd på Kvartil, gästar Börslunch. I programmet är det fullt fokus på investmentbolag.

Programledare: Matilda Karlsson och Gabriel Mellqvist

  • ”Bottenfiske så det sjunger om det”16:10

    ”Bottenfiske så det sjunger om det”

    Börslunch blickar framåt mot den kommande rapportperioden och tar tempen på världsekonomin. Detta görs tillsammans med Alexandra Stråberg från Länsförsäkringar och Frida Bratt från Nordnet.

  • Glada miner i USA och Kina5:13

    Glada miner i USA och Kina

    Nya börsrekord i USA och en urstark Philly Fed-indikator. Från Kina har det levererats stark statistik. Morgonens makroanalys med Handelsbankens chefstrateg Claes Måhlén och EFN:s Gabriel Mellqvist.

  • Marknaden gäspar åt handelsavtalet6:06

    Marknaden gäspar åt handelsavtalet

    Fas ett-avtalet mellan Kina och USA påskrivet. Sjöstedts sorti som partiledare för Vänsterpartiet kan skaka om den politiska kartan. Representanthuset går vidare till senaten med riksrättsprocessen mot USA:s president Trump.

  • Få förväntningar på fas ett-avtalet6:54

    Få förväntningar på fas ett-avtalet

    Fas ett-handelsavtalet mellan USA och Kina skrivs på i dag. USA, EU och Japan vill se hårdare WTO-regler mot statliga subventioner. Om det och mycket mer i morgonens makroanalys med Handelsbankens Kiran Sakaria.

Börsindex

OMX Stockholm 30 0.8%
NASDAQ-100 0.5%
NASDAQ Composite 0.3%

Vinnare & förlorare

Swedish Orphan Biovi… 8.9%
ÅF 4.4%
Embracer 3.4%
Bilia -1.3%
Holmen -1.6%
Loomis -3.2%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier