Detta blir dödskyssen för börsen

Välkommen till Börslunch på EFN.se.

Det är onsdag 13 december.

Luciadagen bjuder på en börs på –0,5 %.

NCC rasar på vinstvarning–

–och Ratos är ner 7 % efter att vd:n avgår.

Bättre går det för H&M:s konkurrent Inditex.

Vi ska prata mer om H&M, men först välkomnar vi–

–Niklas Wellfelt och Philip Wendt.

Välkomna. – Vi har också med oss Skistars vd Mats Årjes.

Hej, Mats. Bokningsläget för vintersäsongen ser bra ut.

Men det går trögt för sommarsatsningarna.

Hur ska ni vända det?

Skistar är ett vinterföretag–

–så allt fokus ligger på att utveckla vinterverksamheten.

Barmarksprodukten ska ses som ett komplement.

En annan aktuell fråga är fastighetspriserna–

–inte minst i Stockholm.

Det pratas om hur det påverkar konsumenternas beteende.

Historiskt är det stor korrelation. Har ni märkt av det?

Nej, vi upplever fortsatt hög efterfrågan.

Vi rapporterar ju 7 % i ökad bokningsingång–

–i månadsskiftet september-oktober–

–och det ser fortsatt väldigt starkt ut.

Vi upplever ingen efterfrågenedgång än.

Hur har det sett ut tidigare...

Efter 2000 och efter 2008? Hur såg de säsongerna ut–

–när vi hade större förändringar i tillgångspriser?

Vi hade en nedgång efter debaclet 2009–

–efter Lehmankraschen–

–trots att säsongen 2009–2010 var väldigt bra.

Men därefter hade vi en nedgång–

–så vi får väl följa och se vad som händer framåt.

Över en längre tidsperiod–

–har Skistar varit förhållandevis opåverkade–

–av uppgång och nergång i konjunkturen.

Förhoppningsvis ser vi inga större avvikelser i framtiden.

Satsningen nere i Alperna, St. Johann...

Hur ser det ut där inför säsongen?

Det ser väldigt bra ut, avseende snötillgång.

Vi gör stora investeringar där–

–och lägger ungefär 170 miljoner i två nya liftar–

–och viss ny snöproduktion.

Vi moderniserar hela liftsystemet.

Men St. Johann representerar en liten del av Skistar.

Jag skulle uppskatta att det är 3 % av vår omsättning.

Så det är en relativt sett liten del.

Men vi ser fram emot att fortsätta utveckla St. Johann–

–och förhoppningsvis kan vi visa det om nåt år.

Tack, Mats Årjes. Lycka till med vintersäsongen.

Vi går vidare. I förra veckan pratade vi om Nolato här.

Vi pratade framför allt om deras e-cigarettsatsning.

Det lät så här.

Nolato har landat en väldigt stor order–

–på startvolymer inom e-cigarettsegmentet.

Det har lyft vinsten för hela bolaget–

–andra kvartalet, upp till 60 %.

Heating vapourizers och e-cigaretter–

–verkar verkligen vara den nya trenden.

I dagsläget finns det ungefär 30 miljoner användare.

Och från 2013 till 2016 är det ungefär 120 % i tillväxt.

På temat Nolato gör vi en favorit i repris i Börslunch–

–nämligen "Dagens spread!"

Vi ska titta på Nolato–

–och jämföra med en julaktuell aktie som Cloetta.

Det är minst sagt en skillnad.

Jag är mest förvånad över att Cloetta ligger på noll i år.

Vi har haft vinstvarningar, bråk om insiderförsäljningar–

–och lite stökigt, helt enkelt.

Den konsoliderar.

Nolato, då? Marcela var positiv till e-cigarettsatsningen.

2018 kommer nog rätt mycket att handla om–

–att vi byter från momentumtillväxtaktierna.

Nolato har ju i år till och med har slagit–

–Facebooks, Amazons, Netflix och Googles aktiekurser.

I Europa har det varit små tillväxtbolag–

–så vi kommer nog att börja sälja de här.

Och de hade ju en jättestark orderingång–

–troligen från British American Tobacco–

–på den här lanseringen.

Jag misstänker att de inte får samma "follow through"–

–på orderingången i Q4.

Vi tittar på omsättningstillväxten i Nolato–

–här jämfört med värderingen, ev/ebitda.

Ett enormt starkt momentum i tillväxt och värdering.

Men, som du är inne på–

–frågan är om det fortsätter så här.

Vi kan lägga på prognosen också. Där ser vi den.

Det finns två typer av aktieägare: Momentumaktieägare–

–och "value", de som köper billigt och säljer dyrt.

Framför oss har vi nog ett skifte–

–från momentum till "value".

De aktieägare som har varit inne här, kommer att lämna.

Och i aktieägarbasen finns det rätt många värdeaktieägare–

–som inte längre har värde i aktien–

–och kommer inte att ha momentum i nästa år.

Så i stället ska man äga Cloetta.

Men som Jesper sa har det varit vinstvarning–

–insideraffärer och ett tufft år.

Varför ska man äga Cloetta nu?

För att vi nästa år kommer att skifta–

–till att favorisera konsumentaktier.

Det är den gamla trenden vi har följt sen 2009.

Men vi har haft ett avbrott från 2015 till 2017–

–där cykliskt har gått bra. Nu går vi till consumer igen.

Det är låga förväntningar i Cloetta.

Ny ledning, med en vd från Unilever.

Om man ser på att de hade en lina som brann i Holland...

Den kan man nu ersätta–

–så kundernas lagernivåer är nog låga.

Och glöm inte att påsken ligger tidigt, i Q1 nästa år.

Vi får nog ett jättebra Q1, eller i alla fall bättre.

Problemet är att folk inte röker längre–

–så de äter inte Läkerol.

Jag känner Niklas sen länge.

Du röker inte, men gillar julgodis.

Ja, där får man hjälpa Cloetta på vägen.

Vi ska komma in på hur du ser på framtiden.

Går du i gång på Cloetta? Spreaden ser intressant ut.

Ja, det ser intressant ut.

Det är inget vi äger, men det kan bli nåt.

Många utlänningar har gått in i Cloetta, har jag sett.

Det är större utländskt ägande i Cloetta än i Nolato.

Det finns en annan "issue" med Nolato.

Det är ur ett hållbarhetsperspektiv.

Om man tänker på tobaksprodukterna.

Det finns en del fonder där ute...

Man kanske ska fundera på hållbarhetsaspekten på Nolato–

–när andelen e-cigg blir så stor.

Ja. H&M har varit en följetong under hösten–

–och vi frågade tittarna hur det kommer att gå nästa år.

Valen var "upp", "ner" eller "inte kvar på börsen".

Gissa vilken ni tror vann.

Det låter som en jättespännande undersökning.

Aktien är kanske inte illa omtyckt–

–men många graderar ner den nu.

Om man blickar in mot slutet av nästa år–

–kanske det har hunnit svänga, men jag tror–

–att det nog blev "ner" på det här.

Vad tror du, Philip?

Jag tror "upp". Alla mäklarfirmor har graderat ner aktien.

Inga fler kan gradera ner den.

Vi tittar på svaret.

Philip hade rätt!

Oerhört jämnt.

En kompis på Twitter ville ha ett fjärde alternativ:

"Konkurs". Det fick bara en röst och är nog osannolikt.

Ändå väldigt jämnt. Människor är rätt splittrade i frågan.

Du är lite försiktigt positiv, men vågar inte äga än.

Nej, för faktum är...

Det är väl lite på Philips linje här–

–för vi har ju pratat om potentiella vinnaraktier 2018.

Vad definierar en vinnaraktie när man summerar året?

Ofta är det en binär händelse eller en "turnaround".

Jag kan tänka mig att exempelvis H&M...

De har haft tre supertuffa år. Och aktien är ner 45 %.

Om man bestämmer sig för att minska fokus–

–på utbyggnaden av fysiska butiker–

–och att man satsar mer på online...

Då får ju analytikerna skruva ner tillväxtprognoserna.

Om man slutar bygga ut butikerna.

Men om man gör en tydlig roder i lä här–

–och siktar mot online och lönsamhet–

–och mot att få ordning på "like for like"-utvecklingen–

–så kan det vara en perception som svingar runt 2018.

Vad krävs för att du ska köpa, innan det vänder?

Ja, så kan det ju vara. I månadsskiftet januari, februari–

–får vi H&M:s Q4. Kan man få nån positiv signal där...

Om man sen på kapitalmarknadsdagen 14 februari–

–får nån sorts signaler som pekar åt rätt håll–

–är vi beredda att missa de första 10–15 procenten–

–på en sån resa. Att få bekräftelse är så viktigt.

För om fokus fortsätter att ligga på fysisk expansion–

–och "like for like"-försäljningen blir fortsatt svag–

–kommer nedjusteringar av vinstestimaten att fortgå.

Och aktiekursen fortsätter att gå söderut.

Fortfarande värderas den på ett p/e-tal över 17.

Det krävs en "turnaround".

Kanske kommer den under nästa år.

Euron blir nog starkare mot dollarn och kronan nästa år.

Det är positivt för bruttomarginalen.

I retail är bruttomarginalen ett till ett till multipeln.

Det trodde vi i år–

–men förutsättningarna är bättre nästa år.

ECB och Riksbanken är närmare att sluta då...

Det är en "governance"-fråga i bolaget.

I intervjun med Stefan Persson i DI–

–sa han inget om att lämna. Men gör han det–

–kommer nog "poppen".

Och det där med utköp...?

Ryktena kommer och går.

Det tror jag ligger längre fram.

Jag tror... Skulle man...

Jag ser inget skäl till det.

Om inte kursen går ner mot 150...

Nånstans där nere kanske.

Ändras inte strategin–

–och "like for like" fortsätter den negativa utvecklingen–

–hamnar kursen där nere om några kvartal.

Vi fortsätter att se in i Börslunchs spåkula.

Philips första graf–

–visar det rekordhöga konsumentförtroendet.

Det är på topp.

Nästa graf är inte lika positiv.

Vd-förtroendet ligger på rätt höga nivåer–

–men verkar ha vänt ner. Vilken slutsats drar du?

Det svåra med placeringar är att hålla i investeringarna–

–att inte sälja vinnarna för tidigt.

När är det dags att sälja?

När sentimentet kommit upp på extremt höga nivåer–

–kan det fortsätta, men när de reverserar–

–från de nivåerna... Vd-förtroendet har vänt ner i USA.

Tror du att konsumentförtroendet korrelerar framöver?

Det laggar förstås...

Vd-förtroendet är de smartaste pengarna.

Niklas första graf visar en väldigt stark utveckling–

–för EMU-området. Nästa graf visar skillnaden–

–mellan tioåringen och tvååringen–

–som historiskt varit låg innan det gått åt fanders.

Vi ser både och här.

I slutet av veckan kommer PMI-indikatorer–

–för december i Europa.

Sannolikt pekar de på en urstark konjunktur i Europa.

Blir det bra Q4:or?

Ja. Så in i början av nästa år–

–klarar sig cykliskt nog bra på börsen.

Volymmässigt, efterfrågan verkar superstark...

Troligen kan man även höja priserna. Kombinationen–

–höjda priser och volymer ger nog stigande vinstestimat–

–för cykliska bolag. Analytiker och förvaltare–

–ska ständigt vara djävulens advokat.

Att leta efter vad som kan slå sönder caset.

När vi opererar i aktiemarknaden–

–ska vi vara lite försiktiga med konjunkturbilden.

Då är det bilden som visar lutningen–

–på räntemarknadens avkastningskurva.

Bilden är inte negativ–

–men pukorna och trumpeterna saknas när vi går in i 2018–

–vad det gäller räntemarknaden och konjunkturen.

Inringat i figuren ser vi att nåt år–

–innan USA gått in i de tre senaste recessionerna–

–har avkastningskurvan varit inverterad.

Långa räntor faller under de korta räntorna.

Det vill vi definitivt inte se kommande år.

Så här har det varit sen 1968. Alla USA:s lågkonjunkturer–

–har föregåtts av en inverterad avkastningskurva.

Avkastningskurvan blir negativ.

Färre köper krediter, kreditspreadarna går upp–

–bolagen är högt belånade, volatiliteten ökar–

–och då säljer man aktier.

Vi tror att en inverterad avkastningskurva–

–kommer till sommaren. Då har vi lågkonjunktur–

–eftersom avkastningskurvan leder med ett år–

–sommaren 2019. Troligen kommer börsen då "peaka".

Vi tror att nästa år blir som år 2000.

Mycket högre volatilitet. Vi kommer ingenstans–

–och får ett skifte från cykliskt till "value"...

Eller momentum som vi haft bakom.

Du är skeptisk till cykliskt.

Du är inne på sencykliskt. Du har talat om ABB.

Ja, sencykliskt ABB gillar vi.

Vår vy för konjunkturen och yield- och avkastningskurvan–

–nästa år, är att avkastningskurvan har prognostiserat–

–fler recessioner än de som materialiserats.

En kanariefågel i gruvan som viskar falskt.

Men vi är observanta på vart det tar vägen.

Ännu en spaning före julhälsningen.

I dag har "Star Wars" premiär.

Jespers favoritämne.

Dessutom har Disney köpt Fox.

En bild på Spotify, väldigt långsökt...

...och Dödsstjärnan. Du har med bilden.

Jag tror att 2018 blir toppen på cykeln.

Alla tidigare toppar... När Goldman "gick public" 1999...

Telia år 2000. Visa och de kinesiska bankerna 2007.

2011 hade vi Glencore, det stora mineralbolaget–

–som markerade peaken för EIM. Det här blir IPO:n–

–som sänker börsen nästa år. Som markerar att–

–Facebook-, Amazon- och Netflixaktiernas tid är över.

The Death Star.

Vilken bra avslutning.

Som ni vet forsar julhälsningarna in till oss.

Vi väljer de bästa. I dag visar vi en–

–från våra vänner på Strand Kapitalförvaltning.

Midvinternattens köld är hård.

Stjärnorna gnista och glimma.

Alla sova i enslig gård, djupt under midnatts timma.

Men här på Strand sover vi inte.

Vi laddar för ett spännande, aktivt förvaltat 2018.

Och från oss alla på Strand till alla er därute–

–en riktigt god jul och ett gott nytt börsår.

Inte ett öga torrt. Börslunch är tillbaka i morgon–

–med Johanna Kull och Joakim Bornold. Men först...

Den 13 december är det Lucia, men framför allt–

–kommer USA:s centralbank Federal Reserves räntebesked.

Allt pekar på en höjning. Vi bevakar händelsen–

–med experter från klockan 19.45. Missa inte det.

Börslunch firar lucia med att prata med Skistars vd Mats Årjes samt med att snacka om Spotifys börsnotering. Gäster är Niklas Wellfelt och Philip Wendt.

I dagens program:

Intervju Mats Årjes.

Nolato vs Cloetta.

Ljusnande framtid för H&M?

Glada konsumenter men surare vd:ar.

Var vaksam på räntemarknaden.

Fortsatt drag i verkstad?

Spotifys börsnotering.

Programledare: Jesper Norberg och Ellinor Beckett.

  • Biljätten vinstvarnar4:32

    Biljätten vinstvarnar

    Starbucks rasade men Facebook och Netflix på rekordnivåer. Disney nära få godkänt för Foxbud. Daimler vinstvarnar. Capio får ny vd. Peab får stororder på studentbostäder.

  • Viktig Brexitomröstning till Mays fördel6:16

    Viktig Brexitomröstning till Mays fördel

    Vi kommer allt närmre handelskrig mellan USA och Kina. Daimler vinstvarnar och skyller på kinesiska biltullar. ECB kan tänkas öka takten på återinvesteringar. May vann viktig Brexitomröstning i går. Räntebesked från både Norge och Storbritannien.

  • Därför ska du äga Telia16:35

    Därför ska du äga Telia

    Bonava, Skistar och sommarportföljer. Det är några av ingredienserna i säsongens näst sista Börslunch.

  • Mjuka råvaror ammunition i handelskriget5:30

    Mjuka råvaror ammunition i handelskriget

    Priser på mjuka råvaror som soja, vete och majs har stigit kraftigt under 2018. Men med ett uppblossande handelskrig har det blivit turbulent för mjuka råvaror.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -1.4%
NASDAQ-100 -0.3%
NASDAQ Composite -0.3%

Vinnare & förlorare

Fenix Outdoor 2%
Atrium Ljungberg 1.6%
Millicom 1.4%
Intrum Justitia -2.8%
Bravida Holding -3.3%
Billerudkorsnäs -3.4%
Uppdaterad tor 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier