Fem tips från Stora Aktiedagen

Välkomna till Börslunch måndagen den 12 november.

I dag ska ni få hör positiva tankar om Pandora–

–och negativa om Hoist. Jag sa inte fel.

Vi ska till och med riva av en hyllning till Ratos på slutet.

Det omöjliga händer. Vi är i Göteborg på Stora aktiedagen.

Det är mycket folk och hög brusvolym.

Hoppas att ni hör Johan Eklund, Affärsvärlden–

–och Anders Elgemyr, Jarl Securities. Varmt välkomna.

Vi har fem spännande case att diskutera.

Vi börjar med en orolig börs. Du ville tala lite Italien.

I morgon ska de lämna besked om den nya budgeten.

Dessutom ska många obligationsemissioner säljas.

Så i morgon är det Italiens dag på börsen.

Om vi börjar med BNP-utvecklingen... Går den långsamt?

Det är en enormt komplex materia.

Hela Europa vilar på att Mario Draghi, ECB-chefen–

–år 2012 sa att de skulle göra allt för att rädda euron.

Hela uppgången som har varit sen dess... Det var nedgång–

–efter att han sa det har det varit uppgång.

Allting bygger på att ECB är en garant för hela systemet.

Om italienarna börjar tjura över hela ECB och EU–

–är det enkelt för ECB att dra i stroppen.

Sen har de inget skydd längre.

Ränteuppgången som man sett i Italien...

Upp till 8-10 % kommer att gå blixtsnabbt–

–om de bråkar för mycket.

Samtidigt är Italien ett av grundarländerna.

ECB och EU bråkar mer försiktigt med Italien–

–än de skulle göra med Grekland.

Spelsituationen är en helt annan.

Vi har en graf som visar att ECB–

–fortfarande stödjer obligationsmarknaden.

Där sticker Italien ut ganska mycket.

De har väldigt stora skulder.

Italien är, till skillnad mot Sverige–

–där vi är hyggligt fattiga medan staten är rik.

I Italien är det tvärtom. Släkterna är rika–

–medan staten är jättefattig.

Italien har en helt annan struktur än Sverige.

Väldigt mycket av skulderna stöds av ECB–

–som köper italienska statspapper och garanterar dem.

Hade inte ECB stått bakom, så hade inte privata aktörer–

–köpt italienska statspapper.

Allt vilar på en överenskommelse.

Hur tolkar man det? En jätterisk–

–och en centralbank som stimulerar. Är du orolig?

Sen Lehmankraschen 2008–

–lever vi i en värld där centralbankerna–

–garanterar det ekonomiska systemet.

Så länge vi tror på dem, så funkar det.

De kommer att klara en-två krascher till.

Jag är egentligen emot systemet.

Du nickar...

Jag kan bara instämma. Vi är mer "stockpickers"–

–men stödhjulen i form av–

–att köpa företagsobligationer gör riskpremierna vanskliga.

Det är svårt att räkna fram en riskpremie på ett bolag.

Du har inget att referera till. Hela marknaden är dopad.

Om du ska räkna fram risken i ett bolag–

–vad är det, när allting är nedtryckt?

Vi ska ändå göra ett par försök.

Du sa att du är "stockpicker"...

Vi börjar med Hoist som du är tveksamt negativ till.

Tveksamt negativ. Som en lite motvallsposition–

–då många i branschen gillar Hoist.

En tittare föreslog att vi skulle byta namn–

–till Hoistlunch, många gäster har snackat upp aktien.

Hoist är jätteduktiga på att modellera–

–förfallna banklån och få köpa dem av bankerna billigt.

Det är jättebra. Sen har de gjort en börsstory av det.

De har tajmat nollräntan och eurobankoron–

–och köpt större och större portföljer.

Det går jättebra, alla andra vill köpa liknande portföljer–

–så att det blir bra avkastning. Problemet är–

–att tillgångsmassan blir mer och mer riskfylld.

De vill dra upp risken för att fortsätta ha hög avkastning.

Det är kanske inte hållbart. Jag har en graf–

–på balansräkningen där man ser tillgångsmassan–

–som är förfallna skräplån, som–

–givet att Hoist köper billigt, avkastar bra.

Men det kostar pengar att driva in dem.

Modellerna är nu 15 år ut i tiden.

Det mesta drivs in inom fem år.

Huvudproblemet är att riskpremierna på de här lånen–

–är nedpressad. Hoist vandrar ut på riskskalan.

De köper Italien, Brexit-England och förfallna bolån.

De köper småföretagarlån i Italien som har förfallit–

–och lån som inte förfallit men som bankerna inte vill ha.

Det hela funkar så länge cykeln är rätt.

Matchar man det–

–mot den andra sidan av balansräkningen–

–så har Hoist en jättebillig finansiering–

–av svensk insättningsgaranti.

Där kan hypotetiskt 10 miljarder gå ut genom dörren.

Det kommer inte att ske, men det blir en missmatch–

–som inte täcks av en likviditetsportfölj på 7 miljarder.

Den största risken är att de inte kan driva in–

–så mycket som de räknat med.

De kan driva in lånen, men får svårt–

–att nå 20 % i avkastningsmål–

–som är deras kommunicerade tanke.

För bolag med hög risk vill man ha hög "reward"–

–men du menar att det är tveksamt.

Grafen visar hög risk, tveksam "reward".

Vi ser rapporterade avkastning på eget kapital.

Hoist redovisar lite högre när de får justera.

Då ligger de lite närmare sitt mål.

De klarar inte 20, trots riskbeteendet–

–och att cykeln har varit helt rätt.

Det resulterar i att värderingen kryper nedåt.

Den orange delen av grafen.

Vår tanke är att om Hoist inte klarar 20 utan 15 %–

–är den fullvärderad på 10 procents avkastningskrav.

Givet att det är risk på risk på risk–

–kanske man vill ha mycket högre avkastningskrav.

Då ska det inte värderas så här högt–

–i den här delen av cykeln.

De som tror på den, tror att den ska dubblas.

De ska klara 20 % för att börsen ska jaga det.

Men då jagar börsen risk på risk på risk.

Vad tycker du om det här resonemanget?

Intressant. Jag skulle vilja gräva ner mig i det.

Det är brist på portföljer nu för tiden.

Därför tvingas de ut i riskkurvan.

Det är svårt att hitta de intressanta portföljerna.

Jag vet bolag som är ute och letar i Östeuropa.

Då kanske man inte kan visa den stora återvinningsgraden–

–som man har visat hittills. Men kan de upprätthålla den...

Det är väldigt hög återvinningsgrad på dåliga krediter.

Kan de upprätthålla det även på de nya, har du fel.

Annars kanske du har rätt.

Finns det en uppsida om det blir dåliga tider?

Det här är en spegel av att vi har haft väldigt bra tider.

Folk förstår att det är väldigt hög återvinningsgrad–

–på den här typen av lån, vilket man inte tror.

Så...

Om det blir sämre tider blir det fler dåliga krediter.

Det behöver inte var till nackdel för Hoist.

Kul att nån äntligen baissade Hoist lite.

Det var kanske på tiden.

Saab har gått jättebra.

Absolut. Jag är förvånad över den dåliga effekten–

–på kursen efter det enorma kontraktet i USA.

Det är ett enormt bevis på att det har hittat nånting.

De har framgång på många olika områden.

Frågan är om man kan omsätta orderingången–

–till riktiga intäkter. Det är det som är tricket.

Det har ju hänt jättemycket i Saab.

De fick storordern på skolflygplan i USA–

–sen rasade de på miljardemissionerna.

Hjälp oss att reda ut caset.

Emissionen är absurd och en otroligt dålig IR-strategi.

Man kunde väl enkelt ha förklarat–

–varför man behöver pengarna.

Ingen hade en aning om att de skulle emittera.

Och dessutom inte förankra det i "storytelling".

"Det här ska vi göra. Det behöver vi pengar till."

Väldigt många av kontrakten, vare sig det gäller u-båtar–

–eller försvarssystem, är jobbiga att bygga upp.

Man ligger ute länge med tillverkningsdelen.

Beställarna är ofta dåliga på att betala.

Så det är en uppförslöpa i början.

Det är det vi måste gräva i för att förstå Saab.

Ägarna kunde ha berättat det.

Det hade folk köpt. Istället för:

"Oj, går det dåligt egentligen?" Den oron vill man inte se.

Vi har en tittarfråga som berör den här dynamiken.

Ska man egentligen bli glad?

Tomas undrar om man ska bli glad när Saab tar en order–

–för de förlorar ju bara pengar. Lite som Skanska.

Fler order, men det är svårt att kapitalisera på dem.

Jag har inte direkt frågat bolaget om det.

Min känsla från annan industri–

–att det brukar se ut så här när tillväxten är kraftig.

Tillväxtbolag går ofta med förlust.

Hur mycket ska man då gasa?

Det är det man behöver pengarna från nyemissionen till.

Uppbyggnadsfasen är jobbig i all produktion.

Så du är ändå positiv till Saab?

Jag skulle älska att sitta i ett bolag med den orderingången.

Sen är frågan om de kan omsätta det eller inte.

Hela makroscenariot talar för dem.

Nu är det nära en eskalering mellan Kina och USA–

–och att man går från handelskrig till nåt annat.

Vi ska gå från bomber till berlocker–

–nämligen Pandora.

Jag fortsätter på motvallsspåret.

Pandora, som gör berlocksystem, var väldigt framgångsrika–

–även på börsen initialt under flera år.

De växte jättefort och var jättelönsamma.

Många frågade sig om det var en modefluga?

Nu har det bromsat in.

Aktien har kraschat på inbromsningen.

De sänker tillväxtprognoserna i rapport efter rapport.

De sänker och de missar guidningar.

Den förra ledningen staplade missade guidningar.

Nu har vd:n och flera toppchefer fått sparken.

Det är det negativa att berlockerna inte växer längre.

De krymper lite lätt. Då säger alla att det är dödsdömt.

Det är nya Crocs...

Du har en graf som visar–

–hur beroende de är av berlockerna.

Berlockerna har drivit en stor del av tillväxten–

–när de hade 30-40 % i tillväxt.

Nu är tillväxten borta. Berlockerna krymper.

Berlockerna är mer än hälften om man räknar in armbanden.

Min poäng med det här är att Pandora har växt–

–via franchising och grossister.

För att nå ut i hela världen.

De har erövrat en stor del av smyckesvärlden–

–som en plattform som skiljer sig från Tiffany...

Du jämför alltså Pandora med Tiffany.

Tiffany är en annan prisklass–

–men de har en annorlunda industriell plattform bakom–

–som vi tycker är spännande–

–och som dessutom reas ut.

Poängen nu är: nya personer i ledningen.

Den förra ledningen, som blev hårt ansatt i media–

–har tagit jättestora investeringar i Thailand–

–byggt massproduktionslinor som ska ta fram nya system–

–som inte bara är berlocker utan ett länkat armband–

–och mer örhängen och ringar.

Är det för billigt för att låta bli?

Ja.

Det handlas till 6-7 gånger en vinst på 0-tillväxt.

De kan krympa lite på kort sikt.

På några års sikt med 0-tillväxt–

–och sen tar nånting som de investerat i fart.

Med den lönsamheten kan de tappa jättemycket.

Det kan ändå bli fantastiskt bra för aktien.

När köpte du en berlock senast?

Jag har aldrig köpt nån.

Vad skulle få dig att köpa en?

Det är inte mitt favoritsmycke. – Skulle du köpa?

Nej, men jag beundrar ditt mod i alla fall.

Berlocker har man haft i hundratals år.

Men från berlocker till läkemedel.

Då ska vi prata om Astra, som många är positiva till.

Från berlocker till bandage, skulle jag säga.

De rapporterar en bra portfölj som äntligen tar fart.

Jag har följt Astra sen 1995.

De har alltid haft problem med sin forskningsportfölj.

Nu har den äntligen tagit fart.

De är hyggligt lågt...

Makroscenariot, om vi går tillbaka till det...

Läkemedel kommer att vara gynnat de närmaste tio åren.

Astra är väl positionerat.

De har en fungerande produktion–

–för att få fram nya läkemedel.

Är det en trigger på Astra nu?

Det är många triggers på Astra.

Cancer är en. Sen har de på...

...diabetes och liknande och astma...

De har många olika områden.

När man fått organisationen kan man köpa licensering.

De stora bolagen inom läkemedelsindustrin köper in–

–licenser från mindre bolag som ligger i forskningsframkant.

Det verkar de ha fått till.

Och de har en spännande portfölj. Tror du på...

Astra är undervärderat.

Det är ett bolag som jag absolut kan köpa.

Undervärderat trots den kraftiga kursrusningen.

Ska vi runda av med lite Ratos?

Det här är kanske...

I dag är jag väldigt mycket motvalls...

Ratos, om vi ska uttrycka oss i termer av vrålköp–

–är så uträknat att det nästan är löjligt.

Man får ungefär en genomsnittlig bolagsportfölj.

Man får en organisation som kan utveckla företag–

–som man sätter rabatt på–

–för att de har varit så dåliga.

Nu är Jona Wiström, tidigare ÅF-vd–

–och kör ett klassiskt konsultprogram i tre steg–

–för att få upp grundlönsamheten–

–och försöka få börsen lite mindre negativ.

Det kan säkert lyckas bra.

Kan han vända lönsamheten, är tillgångarna–

–väldigt lågt bokförda. De har skrivits ner gång på gång–

–när det gått dåligt.

Bolagen har inte skrivits upp när de presterat bra.

Bisnode har legat i över tio år–

–och gått både upp och ner. Skriv inte upp Bisnode.

Gör några exit där, så kan det bli väldigt bra.

Förväntningarna är så låga.

Har de några bra bolag i portföljen?

Bisnode är väl okej just nu.

Hent är väldigt bra. Ledil är ganska bra.

Kommer de gynnas av det stigande oljepriset?

Aibel kan väl gynnas. Aible är...

Hent vet jag inte. De bygger offentliga lokaler.

Hent är en bra exit om man vill toppa fastighetsmarknaden.

Den år återbetald på kort tid, så det en bra investering.

Många tycker att Ratosportföljen är dålig.

Slår man ut det, så är den genomsnittlig.

Det ska inte handlas till rabatt, är vår poäng..

Två fallande knivar. En stor dos mod–

–och ett stort tack till er båda.

Jättekul att ha er här. Börslunch är slut.

Matilda stannar kvar i Göteborg.

I morgon träffar jag Eric Strand.

Då ska vi prata guld.

Jag hoppas att ni har hört vad vi har sagt.

Det är folkligt, festligt och fullsatt. Tack!

Börslunch sänder från Stora Aktiedagen i Göteborg. Förutom snack om det rådande börsklimatet avhandlas bolag som Hoist, Pandora och Saab. Programmet gästas av Anders Elgemyr och Johan Eklund.

Programledare: Gabriel Mellqvist och Matilda Karlsson

  • Världen befinner sig i björnmarknad15:52

    Världen befinner sig i björnmarknad

    Presidentvalsmönster, cykelhjälmar, lyxvaror och inverterade avkastningskurvor. Det är några av ämnena som diskuteras i Börslunch denna fredag då programmet gästas av Adolphe Baraderie och Philip Wendt.

  • Så blir ekonomiåret 2019 i Asien6:24

    Så blir ekonomiåret 2019 i Asien

    2019 kommer allt närmare och det kommer att bli ett spännande ekonomiår. Amy Zhuang från Nordea i Singapore berättar om de viktigaste punkterna att hålla koll på.

  • Gardell i köptagen5:30

    Gardell i köptagen

    Intrum storköper i Spanien. LVMH lägger bud på Belmond. Pernod Ricard försvarar sig mot aktivist. Gardells Cevian köper in sig i tre bolag.

  • Kina under stor press4:42

    Kina under stor press

    Bostadspriser sjönk i november, men rensat för säsongsmönster visar statistiken en uppgång. ECB avslutar QE programmet. Sämre statistik från Kina. Det politiska spelet i Storbritannien fortsätter. Morgonens makroanalys med Lena Fahlén.

  • Stjärnanalytikerns tre bettingfavoriter17:46

    Stjärnanalytikerns tre bettingfavoriter

    Börslunch firar lucia med att tala om en bransch som varit het under året - betting. Självklart görs detta tillsammans med analytikern Sharish Aziz från Danske Bank. I programmet svaras det på tittarfrågor och aktier som Kindred, Evolution Gaming och Netent analyseras.

  • Moody´s ser avmattning inom fastighetssektorn4:25

    Moody´s ser avmattning inom fastighetssektorn

    Fastigheter har gått starkt på börsen under en längre tid, mycket tack vare det låga ränteläget. Kreditvärderingsföretaget Moody´s ser en viss avmattning framöver men tror inte på några dramatiska rörelser.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -0.5%
NASDAQ-100 -2.6%
NASDAQ Composite -2.3%

Vinnare & förlorare

Modern Times Group 2.5%
Telia Company 1.8%
Wihlborgs 1.2%
Bonava -2.9%
Hansa Medical -3.8%
Oriflame -4.4%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • Telejätte dumpar Huawei2:56

    Telejätte dumpar Huawei

    ABB-affär kan bli klar innan nyår. Softbank ratar Huawei. Ica satsar på digitalisering. Lyckad Fas 2-studie för Pledpharma.

  • Skadeskjuten May sitter kvar6:26

    Skadeskjuten May sitter kvar

    En skadeskjuten Theresa May sitter kvar som partiledare. Kina köper sojabönor från USA. Decemberhöjning från Riksbanken är utesluten. Morgonens makroanalys med Nina von Koch och Lars Henriksson.

  • Så hittar du russinen i bioteknikkakan16:12

    Så hittar du russinen i bioteknikkakan

    Denna nyhetsspäckade dag fokuserar Börslunch på läkemedelssektorn. Ulrica Slåne Bjerke och Mårten Steen analyserar bland annat Gilead Sciences, Wilson Therapeutics och Oncopeptides.

  • Stillfront köper tyskt2:34

    Stillfront köper tyskt

    Stillfront köper tysk spelutvecklare. Inditex rapport under förväntan. De senaste börsnyheterna med Matilda Karlsson och Nina von Koch.