”Folk dansar nära utgången”

Välkomna till EFN Börslunch tisdag 12 februari.

Stockholmsbörsen handlas runt nollan–

–och läkemedelsbolaget Moberg Pharma säljer–

–sin OTC-verksamhet för 1,4 miljarder–

–för att betala av lån och dela ut. Vi är nu inne i–

–en intensiv rapportperiod.

Mycket intensiv. För att möta floden har vi kallat in–

–några av Finansstockholms skarpaste hjärnor.

Och, direkt från Amsterdam, oraklet Pierre Mellström.

Wilhelm Gruvberg och Stefan Olofsson.

Kul att Moberg Pharma gör en extrautdelning.

Jättestor. Bolaget har sålt OTC-verksamheten.

Vi går direkt till dagens rapporter.

Ömsom vin, ömsom vatten.

XXL är dagens vinnare. Lite pikant...

Ska vi börja med Netent som tillhör dagens förlorare?

Ja, det finns många förlorare i dag.

Särskilt inom spelsektorn. Jag är intresserad av spel.

Men vi äger inget av bolagen som rapporterat i dag.

Netents rapport var väl som väntat.

Både för resultat och omsättning, men de guidade svagt.

De guidade för att spelöverskottet blir 5 % lägre i euro–

–hittills i år. Det indikerar att året blir baktungt.

Det är väl därför den går ner.

Nån regulationsmässig reflektion i rapporten–

–som vi kan ta med till resten av sektorn?

Att det går trögt i Sverige. Liksom för Leo Vegas–

–som rapporterade i dag. Men Leo Vegas–

–understryker främst specifika problem i England.

Netent har varit svagt under lång tid.

Jag tycker att man kan avvakta med den aktien.

Vidare till XXL, dagens vinnare.

Trots en sämre rapport än väntat.

Och trots att XXL nyss vinstvarnat.

Rapporten är inte bra. Lite sämre än väntat.

XXL guidade för en vinstvarning tidigare.

Det har nog med positionering att göra.

Aktien är hårt blankad–

–det blir en "short covering" i dag.

Rapporten ger inget stöd för en vändning i verksamheten.

Det är nog mer en kortsiktig rekyl som kan pågå ett tag.

En ny vd är på ingång.

Ja, den förre vd:n blev kortvarig.

I bolaget finns mycket att ta tag i.

XXL har över 80 % av försäljningen i butiker–

–och ska öppna fler butiker. "Like for like"–

–är kraftigt negativt–

–och det vänder nog inte på kort sikt.

En hel drös rapporter har kommit–

–även om de största bolagen ligger bakom oss.

Drar du några slutsatser av rapportfloden så här långt?

Du har med en graf.

Jag har med några grafer. Här har jag skidbackarna...

För att visa hur vinstförväntningarna ändrats över tid.

Vid årtalen ser man vilken vinstnivå det slutar på.

Det är europeiska bolag. För att fånga att efter 2011–

–när vi konstant fick nedrevideringar av vinstprognoserna–

–blev det allt svårare att nå analytikernas prognoser.

Till att sen nå den här nivån under 2017-18.

I första kvartalet 2016 bottnade oljepriset.

Investeringarna kom tillbaka.

2017 var en jättebra tid att äga verkstad och cykliskt–

–och de här bolagen fick äntligen lite efterfrågan.

Man har hållit vinstprognoserna solida under ett tag.

Men nu viker de igen.

PMI har kommit ner.

BNP-siffrorna för olika länder får revideras ner–

–och analytikerna tog ner sina estimat inför rapporterna.

Man smittades också av hur svagt sentimentet var–

–i slutet av förra året när börsen föll så hårt.

Efter rapporterna har man tagit ner prognoserna–

–med 1 % för 2019. Det har ändå varit en lättnad–

–för man trodde att det skulle bli värre.

Det är lätt att säga när vi sitter vid våra skärmar.

Verkligheten rör sig inte lika snabbt–

–som den gör på skärmen alla gånger.

Dometic är ett exempel.

På Q3-rapporten när vinsten kom ner 5 % på prognoserna–

–gick aktien ner 30 %.

När det sen inte visade sig vara världens ände–

–får man världens "relief rally" efteråt.

Folk dansar nära utgången på många ställen.

Man vet att marknaden är "long in the tooth".

Men de dansar intensivt. Det har studsat tillbaka rejält.

Är ni som förvaltare överraskade över–

–att januari varit så starkt?

Lite. Men vi var inne på det tidigare.

Centralbankerna har gjort sitt, med tonen de har haft–

–i kombination med rapporterna–

–som många var bättre än väntat.

Den kombinationen har räckt bra–

–tillsammans med pressade kurser i slutet på förra året.

Sen kan man undra vad som ska dra dem vidare.

Verkstad har rapporterat sina vinster. De var helt okej.

Men framtiden ser ändå lite grå ut.

Om det var billigt i slutet av förra kvartalet–

–blir värderingen dyrare nu när verkstad har gått upp.

Svårt att se vad som lyfter dem vidare.

Då måste ISM-siffrorna gå upp lite–

–och vi måste se bättre tillväxt i Kina och Europa.

För USA kan inte bära hela ansvaret hela vägen.

Nej, och historiskt har man sett en koppling–

–mellan hur stark ISM har varit i USA–

–relativt resten av världen, vad gäller oljepriset.

Skifferoljan har ju varit starkt drivande.

Många av jobben som har tillkommit har varit i Texas.

Vi behöver nog se mer positiva ekonomiska indikationer.

Även kreditmarknaden har varit mer "risk on" på sistone.

En graf visar marginalförbättringarna.

80 % av bolagen tror att marginalerna förbättras.

Det är också lite positivt kanske.

Den här visar de faktiska åren.

2018 är nästan faktiskt vid det här laget.

Det är hur stor andel som förbättrade sina marginaler–

–jämfört med året innan.

2019-stapeln är väldigt optimistisk.

Det blir nog svårt att nå den siffran.

Förmodligen har kanske 30 % av bolagen–

–om man ska vara i linje med 2018–

–för optimistiska marginalförväntningar på sig.

2018 hade man stark efterfrågan–

–men jobbigt från inputkostnader med råvaror–

–och högre löner. Nu har råvarupriserna backat lite.

Nu får man lite medvind på den posten–

–men det är fortfarande en tajt arbetsmarknad.

Och efterfrågan har kylts av lite.

Vi kan nog få se mer nedrevidering.

Vi är klara med transportsträckan, nu är det ner igen.

Det påverkar vilken typ av aktie man ska äga.

Man ska hitta såna som kan allokera kapital–

–så att de kan stoppa in sina vinster–

–i nåt som skapar mer vinster.

Då kan de driva sin tillväxt och inte förlita sig–

–på externa faktorer som råvaror.

Exempel på sektorer?

Vi gillar THQ Nordic som just nu har en förmåga–

–att investera i spelutveckling.

De har en stor spelutvecklingsportfölj på över 60 spel.

En av deras största titlar kommer ut på fredag.

"Metro Exodus".

De rapporterar imorgon, det blir intressant.

En spännande sektor, där deras tillväxt är i deras händer–

–och inte beroende av vad PMI printar i februari.

De har även mycket pengar i kassan–

–så de skulle kunna göra ett till värdeförvärv.

Deras senaste lyfte börskursen med 100 %.

Hur funkar det kulturellt?

Än så länge har det funkat bra.

De har en förtroendeingivande grundare.

De kör väldigt decentraliserat.

Det de förvärvar får fria händer: På Youtube kan man se–

–deras förvärv Coffee Stain som driver med–

–att folk tror att en "evil corporate" köper upp dem.

Just THQ Nordic har varit duktiga på–

–att göra värdedrivande förvärv.

De kommer imorgon. Men Hoist kom idag.

Aktien ner 12 %.

Det är väl rättvist.

Du tycker det?

Vi äger inte Hoist i fonden–

–men de fick ju det här nedslaget från FI i höstas–

–och de var tvungna att öka sina riskvikter.

De tänkte göra en egen modell för det–

–och det skulle ta två år för dem att få godkänt av FI.

Nu kommer det ta tre år.

Man blir orolig över att det tar ännu längre tid.

Samtidigt har de fått upp kostnaderna.

Då kan de köpa mindre och då får de lägre tillväxt.

De har sänkt sina mål kraftigt.

Aktien ser väldigt billig ut enligt dagens prognos–

–men det kommer att skäras i prognoserna.

Då är inte aktien lika attraktivt värderad längre.

Hårt straff ändå. Det har varit en vinstvarning.

Vi visste att det låg lite i farans riktning.

De analytiker jag har sett är ändå överraskade–

–över den nya målbilden och att vinsten var så låg.

Man ifrågasätter hela affärsmodellen i Intrum och Hoist.

Man använder mycket skuld och finansiering–

–för att driva vinsten.

Vilken lönsamhet det blir i slutändan–

–är också ett stort frågetecken.

Vi håller oss borta från alla de där bolagen.

Men blankarna gillar Intrum och du också.

Jag gillar Intrum, inte att de blankar Intrum.

Vi gillar Intrum och tyckte att rapporten var bra.

De har investerat mycket under året.

De tjänade 15 kronor per aktie i år.

Målet för 2020 är 35 kronor per aktie.

Det tror inte marknaden på.

Men vd:n upprepar det för varje kvartalsrapport.

Ju närmre vi kommer 2020–

–borde han ha mer visibilitet för att nå det.

Marginalerna gick åt rätt håll i rapporten.

P/E-talet är ju ner mot 7.

På 35 kronor är den attraktivt värderad.

Å andra sidan är blankarna väldigt aggressiva–

–och ser problem i Italien och att vinsterna kommer fel.

Så det är två sidor.

Man får ungefär 15 % i årsränta–

–om man lånar ut sina aktier till blankare.

Så de är väldigt negativa.

Det låter som en affärsidé att köpa Intrum och låna ut?

Det är en affärsidé.

Collector är väl lite grand i samma segment?

Delvis i alla fall.

Ja, det är en bank också.

Det är väldigt lågt förtroende för den här sektorn.

Collector har vi faktiskt ägt.

Då hade de ett P/E kring 16-18.

Nu har de ett P/E-tal ner mot 8.

Intrum hade ett P/E-tal kring 14-15–

–och har nu också ner mot 8. Hela sektorn är misstrodd.

Det beror på att de får svårt att finansiera sig–

–om vi får sämre konjunktur och kreditförlusterna stiger.

Collectors rapport var helt okej.

Men samtidigt gick kreditförlusterna upp från 1,1–

–till 1,4 och det kan oroa på sikt.

Vi får se hur bra lånen har varit när tiderna försämras.

De är inte riktigt testade.

De har vuxit explosionsartat med krediter.

När det är dåliga tider ser vi kvalitén på portföljerna.

Pierre, den här typen av nischbanker som segment är inte–

–bolag som du skulle placera i, inför en avmattning?

Man kan väl se båda sidor av caset.

Men många finansiella saker som banker är lågt värderade.

Man är rädd för stigande räntor–

–men då centralbankerna är stödjande–

–kanske man kan spela det en gång till.

Men den bästa tiden kanske är bakom dem.

Det här kan vara mer kopplat till svensk husmarknad–

–eller hur konsumenterna mår.

De har levt sitt eget liv, lite grand–

–och är inte så tunga i EPS-grafen som ni såg tidigare.

Kan inte en lågkonjunktur vara bra för de här bolagen?

Det blir en massa skulder att driva in.

Deras verksamhet växer.

De säger det själva.

Det beror på hur djup lågkonjunkturen blir.

Framförallt på vilket pris du har betalat för portföljerna.

Det är oerhört viktigt.

Och vad man har tagit höjd för i de prislapparna.

Det är jättetrevligt att köpa när allting är utbombat–

–och billigt, men det blir jobbigt på vägen dit.

Har ni nån aning om vad man betalar för portföljerna?

Min kollega är bäst på det området.

Vi har en duktig kille på kontoret, han är experten.

Jag har ingen kvalificerad uppfattning.

Vi håller tummarna för att skulderna drivs in–

–och att allt slutar lyckligt.

Du är däremot expert på Formpipe som rapporterade idag.

Jag är aldrig med i EFN utan att nämna Formpipe.

Jag pratar alltid Formpipe, ett lite trist mjukvarubolag.

Kan vi få upp en graf?

De rapporterade i dag.

Det är väldigt förutsägbart.

Lite tråkigt.

Men det är det jag gillar.

Där ser ni de repetitiva intäkterna–

–med en skön lutning uppåt.

Bolaget täcker en allt större del av sina fasta kostnader.

Marginalen lutar trevligt uppåt, vilket fortsätter.

Dagens rapport befäster den bilden av bolaget.

Det tycker jag absolut att den gör.

De har inte fått några stora licensaffärer–

–vilket man skulle kunna hoppas på.

Men kunderna hyr tjänsten, Software as a service.

Licensintäkterna är svagare.

Det drabbar kortsiktigt tillväxten i bolaget.

Men vi kommer att få se accelererande tillväxt.

Det är ruggigt starka kassaflöden, snart skuldfria.

Bra utdelning som kommer att fortsätta öka–

–och väldigt bra ägare i bolaget.

Och värderingen?

Jag värderar dem på kassaflöde–

–ungefär 80-85 miljoner efter investeringar–

–och väldigt bra bidrag från rörelsekapital.

Med 7 % fritt kassaflöde på ett skuldfritt, växande bolag–

–med återkommande intäkter. Det är väldigt billigt.

Tummen upp för Formpipe.

Avknoppningen Nyfosa kommer med sin första rapport.

Vi är intresserade av fastigheter–

–vi äger sen lång tid Balder och Hemla.

Man kan titta på aktien. Rapporten är inte så intressant–

–i och med att bolaget är så nytt.

Det är ett opportunistiskt bolag som ska köpa mycket nytt.

Vd:n Jens Engvall ska göra en transaktion i veckan.

Ett lite mindre bestånd kommer att köpas.

Det som seglar under radarn och ingen annan köper.

Det blir stor tillväxt i bolaget.

Omsättning och resultat beräknas öka med 20 % per år.

Målet är att öka beståndet från 15 miljarder till 25–

–år 2021. Han har ett väldigt bra "track record".

Bolaget ser inte dyrt ut på nuvarande nivåer.

Navet är runt 55 och kursen runt 48.

Det är fortfarande en hygglig substansrabatt.

Det är många bolag som handlas med premium.

Det blir ingen utdelning. Han ska återinvestera.

Han har bra kassaflöde i verksamheten.

Han tjänar nästan fem kronor per aktie.

Man räknade med räntehöjningar och så blev det inga.

Ska man gå in i fastighetsbranschen brett?

Svenska fastigheter har gått som tåget–

–jämfört med europeiska eller amerikanska kollegor.

En allmän reflektion...

Försäljningspriset på bostadssidan har toppat–

–men kommersiella fastigheter har varit superhett–

–och speciellt i storstäder.

Konsultbolagen borde vara korrelerade med efterfrågan–

–på kontorsplatser. Men de handlas till låga multiplar.

Det finns en viss diskrepans i hur det prisas.

Om man tror att räntorna ska vara låga länge–

–och man ser vilka som klarade sig–

–när det var negativ revidering...

Nyfosa, nån som kan stoppa in i nåt–

–som ger positivt kassaflöde, kan driva sin vinster–

–i många olika ekonomiska lägen.

Balder ger inte heller nån utdelning. Inte Hemla heller.

Det återinvesterar och skapar egen tillväxt.

Så länge räntorna är låga är de glada.

Skulle de bara handla det på kassaflödet, vore man hemma.

Under finanskrisen handlade man det mycket mot navet.

Om navet kom ner, blev det stor rabatt mot navet.

Det är svårt att se en så kraftig reaktion nedåt i dag.

Ska vi runda av med lite datacenter och molntjänster?

Ja, Proact!

De rapporterade i förra veckan.

Proact kallar sig själva för en "intergratör".

De verkar på en fragmenterad marknad.

Men är en av de större i Europa.

Det hjälper företag och myndigheter med datalagring–

–och moln- och nätverkstjänster.

Aktien har gått bra på slutet. De har fin historik.

Här är försäljningstillväxten de sista tio åren.

De har ökat försäljningen med i snitt 12 %.

Det är ett relativt ocykliskt bolag.

Det återspeglas inte alls i värderingen.

Hur ser vinsttillväxten ut?

Det här är inget mjukvarubolag–

–så de har ingen enorm hävstång på sin försäljning.

De har bättre vinsttillväxt än omsättningstillväxt.

De har förbättrat marginalen de sista åren.

13 % i snitt i ebit-tillväxt.

Jag ser framför mig en lite större ansträngning på M&A.

De sitter med en nettokassa på 140 miljoner–

–och har ett väldigt stort förvärvsutrymme.

Det leder oss in på den här grafen...

Mitten: om man använder sin balansräkning fullt ut–

–en nettoskuld till ebitda på 2 gånger. Det är stretchmålet.

Sätter man P/E 15 blir det en aktiekurs på 400–

–mot dryga 200 på börsen i dag.

I och med att det är relativt ocykliskt så är P/E 15–

–för ett bolag som växer organiskt med fint "track record"–

–är ingen omöjlighet i min värld.

Till höger ser man om bolaget når marginalmålen–

–utan förvärv. De har ett nytt marginalmål på 8 %–

–mot tidigare 6 %.

Vi ser en bra uppsida i aktien.

Bra! Uppsida avslutar vi med.

Vi köper THQ, Proac, Nyfosa och kanske Intrum.

I morgon kommer Christina Lundmark och Per Hedberg.

Då ska vi analysera de rapporter som kommer då.

Swecos vd Åsa Bergman kommer också till studion.

Tack för att ni tittat.

Denna dag då det kommit en drös intressanta kvartalsrapporter har Börslunch kallat in tre gäster. Pierre Mellström, Stefan Olofsson och Wilhelm Gruvberg analyserar bland annat siffrorna från Netent, XXL, Hoist, Intrum, Formpipe, Proact och THQ Nordic.

Programledare: Nina von Koch och Gabriel Mellqvist.

  • Fortsatt lönepress i USA2:39

    Fortsatt lönepress i USA

    Skärtorsdagens och veckans sista makroanalys med Lars Henriksson, valutastrateg på Handelsbanken, och EFN:s Ara Mustafa.

  • 16:28

    "Ericsson ska värderas högre"

    I dagens Börslunch ligger fokus på rapporterande bolag som Ericsson och Billerud Korsnäs. Dessutom har Martin Guri från Kepler Cheuvreux och Jonas Olavi från Alfred Berg med sig några egna case.

  • Kinas stimulanser ger effekt3:37

    Kinas stimulanser ger effekt

    Positiv statistik från Kina. Förhandlingarna mellan Theresa May och Jeremy Corbyn går trögt. I dag kommer inflationssiffror från Storbritannien och eurozonen. Morgonens makro med Lars Henriksson och Nada Razooq.

  • Tre japanska köpcase21:13

    Tre japanska köpcase

    Är Japan en intressant marknad att investera på? Det svarar Jonas Edholm från Skagen Fonder och Linn Hansson från Handelsbanken på i Börslunch. Dessutom intervjuas Avanzas vd Rikard Josefson, efter att bolaget släppt sin kvartalsrapport i dag.

Börsindex

OMX Stockholm 30 0.6%
NASDAQ-100 0.3%
NASDAQ Composite 0.2%

Vinnare & förlorare

Paradox Interactive 6.5%
Beijer Ref 4.6%
Sandvik 3.6%
Sagax -1.5%
Avanza -2.6%
Thule Group -3.1%
Uppdaterad tor 17:35
Fördröjning 15 min

Direkt toppnyheter

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • Rikard Josefson: ”Vi måste växa vår fondaffär”6:18

    Rikard Josefson: ”Vi måste växa vår fondaffär”

    Nätmäklaren Avanza Bank släppte sin rapport under tisdagen och aktien föll tio procent. Både rörelseresultatet och intäkterna var lägre än väntat. Bolagets vd Rikard Josefson gästar Börslunch för att kommentera rapporten, verksamheten och framtiden.

  • Fed öppnar för högre inflation3:34

    Fed öppnar för högre inflation

    EU och USA förhandlar om frihandelsavtal. Fedledamöter kan tänka sig inflation över två procent. Inköpschefsindex från New York överraskade positivt.

  • Game of Thrones & Game of Makro19:26

    Game of Thrones & Game of Makro

    Streamingtjänster och makroekonomi är högt på agendan i dagens Börslunch som gästas av Länsförsäkringars chefsekonom Alexandra Stråberg och Nordnets sparekonom Frida Bratt. Dessutom intervjuas Storytels vd Jonas Tellander.

  • Storytels vd: så expanderar vi internationellt5:35

    Storytels vd: så expanderar vi internationellt

    Streamingtjänsten Storytel växer snabbt och är i dagsläget verksamma på 16 marknader. Bolagets vd Jonas Tellander gästar Börslunch för att kommentera tillväxten, möjliga konkurrenter och dispyten med Bonnier.