Ketchupeffekten för AR och VR kommer

Välkomna till Börslunch, måndag 11 december.

Ute faller snön, och så gör den svenska kronan–

–som försvagas efter mer negativ bostadsstatistik.

Men börsen faller inte. Den handlas strax över noll.

Större rörelser för bitcoin.

Efter att terminshandeln startade har det stormat rejält.

Men vi välkomnar Mattias Eriksson och Christian Brunlid.

I förra veckan fick vi besked om Basel IV-regelverket–

–som fick svenska bankaktier att gå väldigt starkt.

Mattias, hur ser du på det här regelverket?

Allmänt sett, tror jag–

–att vi har den värsta regleringsivern bakom oss.

Det är positivt för bankerna. Specifikt för Basel IV–

–som på marginalen är negativt, så blev det som väntat.

Det blev ett litet lättnadsrally i fredags.

Vad tycker du om storbanker?

Vi är lite försiktiga till storbankerna.

Det är positivt att vi nu har det bakom oss.

Men svenska banker har gått lite svagt på slutet.

Lite beroende på bostadsoron.

Det lär inte ge kreditförluster–

–men det kan bli press på bolånemarginalerna framöver.

Det var starka reaktioner i fredags.

Är det ett resultat av pressen vi har sett?

Ja, det var oväntat stark reaktion.

Problemen med bolånemarginalen...

Bankerna har ju på ett arrogant sätt–

–ökat bolånemarginalerna successivt.

Efter Q3 var de ödmjukare med tanke på–

–hur bostadspriserna har utvecklats efter...

Får man mer än imageproblem när man tar för mycket betalt?

Marknaden skulle nog må bra av lite mer konkurrens.

Och Avanza har ett intressant samarbete med Stabelo–

–som har funkat bra i Nederländerna.

Collector och Nordnet lär lansera på bredare front–

–så det blir bättre konkurrens–

–och press på bolånemarginalen.

Andra gäster som har varit här har påtalat–

–att det är stort utländskt ägande i storbankerna–

–och att man kanske läser Financial Times och blir rädd–

–för bomarknaden. Finns det ingen sån risk?

Jo, så har det helt klart blivit.

Sen kan man fråga sig om...

Bolån har ju varit en vinstdrivare under lång tid.

Om den försvinner finns det börsrelaterade intäkter.

Det funkar så länge börsen är stark.

Men det varar inte för evigt.

Frågan är vad som kan driva vinsttillväxten.

Det är jag frågande till.

Vi har en kursgraf med nordiska och europeiska banker.

På slutet ser vi att de nordiska går dåligt–

–medan humöret är bättre i Europa.

Utöver det vi har pratat om, finns det andra förklaringar–

–till att övriga Europas finanssektor går starkare?

Europa har piggnat till det senaste året.

Om jag själv skulle välja hade jag valt europeiska banker.

Men inte du?

Nej, jag tycker ju...

Jag gillar europeiska banker ännu mindre än de svenska.

Svenska banker är välmående och välskötta.

Förvisso saknar de vinsttillväxt–

–men de är stabila och har bra direktavkastning.

De har stabil intjäning.

Du har med dig en bild över nordiska banker–

–och price-to-book och avkastning på eget kapital.

Handelsbanken ser dyr ut.

Handelsbanken lever mycket på gamla meriter.

Det ses som en bank med låg risk.

Det speglas i värderingen som jag tycker är lite väl hög.

Här är det mätt jämfört med avkastning på eget kapital.

Då sticker den ut som dyr.

Danske Bank och Swedbank sticker ut som billiga.

De har relativt hög avkastning på eget kapital.

Det speglas inte i värderingen.

Framför allt Danske Bank har ju en lite tuff historia–

–med mycket kreditförluster. Men det är för längesen–

–så det är historia, och de bör därför värderas upp.

Vi biter oss fast vid kreditförluster–

–och se på en mindre aktör i sektorn: Hoist.

De jobbar med att undvika kreditförluster.

De köper avskrivna fordringar av europeiska banker–

–som Deutsche Bank, HSBC, Santander–

–och alla stora aktörer.

De köper dem för mellan 5 och 25 % av värdet–

–och får in dubbelt så mycket på tio år.

Gillar du också Hoist?

Ja, det är ett stort innehav i portföljen. Jag håller med.

Och som jag sa, så piggnar Europa till.

Då kommer såna här portföljer ut till salu–

–och det är lättare att driva in pengar–

–då de som är skyldiga pengar kanske får jobb eller så.

Det är en skalbar affärsmodell med call centers i Europa–

–för att snällt och vänligt fråga kunderna–

–om de vill betala sina skulder.

Det vill alla. Man vill göra rätt för sig.

Då betalar man in 200 kronor i månaden.

Det ger ett stabilt kassaflöde.

Deras rörelsemarginal är nära 40 %–

–men i och med skalbarheten, kan den gå över 40.

Avkastningen på eget kapital är på närmare 20.

Fantastiska nyckeltal som inte speglas i värderingen.

P/e-tal på 10 på nästa års förväntade vinst. För lågt.

Vi har pratat mycket här om–

–att Hoist klumpas ihop med de andra nischbankerna.

Är det därför aktien är så lågt värderad?

Den är i mitt tycke klart missuppfattad.

Det kan ha med det att göra, att man jämför–

–med Nordax och Resurs, som har helt annan verksamhet.

För att de har lite inlåning också?

De finansierar sig till stor del med inlåningspengar.

Annars finns det inga likheter–

–och de borde likställas med Intrum Justitia.

På tal Intrum... Man har rekryterat en ny vd.

Klaus-Anders, ja.

Som kommer från Lindorff–

–och ska konkurrera med sin gamla arbetsgivare.

Han var påtänkt som vd för Intrum.

Så lite revanschlusta.

Det blir nog bra.

En missförstådd aktie, med en ny vd–

–som ser lovande ut. Det låter ju kanon.

Ja, jag håller med.

En sak som har gynnat bankerna den senaste tiden–

–är floden av börsnoteringar vi har sett.

Men du har en liten spaning–

–och tror, som kanske även många andra–

–att vi närmar oss slutet på IPO-cykeln.

Här ser vi kursutvecklingen för våra börsdebutanter–

–sen första handelsdag. Många röda siffror.

Ja, precis. Det har varit ett bra fönster som förvaltare–

–att vara med på börsintroduktioner 2014–2016.

I år har det inte varit lika lätt.

Trots en del fall av initial uppgång har det fortsatt ner.

Trots att aktierna är välförankrade, så hjälper det inte.

I några fall har det varit sämre rapporter efter notering.

Det är lite sämre kvalitet på bolag som kom ut på börsen.

Vi är mer selektiva.

Ser man det här i varje konjunkturcykel?

Ja, absolut.

Om jag ser i pipelinen finns det noteringar kvar–

–men vi är mer selektiva.

Vi är med på en notering i dag, som går upp första dagen.

Scout Gaming Group, som är upp 50 %.

På First North.

Vi har två listningar: Scout Gaming...

Man ska vara mer selektiv nu.

Ett tag kunde man vara med på vad som helst.

Nu får man göra jobbet bättre.

Är marknaden mer skeptisk eller bolagen sämre?

Marknaden är mindre riskbenägen nu.

Det finns utflöden ur aktiefonder–

–börsen har inte varit lika stark–

–och bolagen har sämre kvalitet.

Det ger en lite sämre mix.

Har du nån spaning?

Jag håller helt med.

Arjo noteras i morgon. Har ni nån uppfattning om det?

En Getinge-avknoppning.

Nej, vi har träffat dem.

Det är väl inget man trillar av stolen av glädje av.

De har haft problem med bolaget.

Det är alltid speciellt när större bolag knoppar av.

Det är inte alltid så att de som får aktierna vill ha dem.

Så handeln lär bli speciell.

Om man ser framåt–

–är ni kanske inte så taggade på 2018 års noteringar?

Är det nåt bolag ni vill se på börsen?

Vi får se. Jag har träffat några bolag–

–som ska till börsen. Vi träffar dem en tid före.

Det är blandad kvalitet.

I slutändan är det ju ofta en prisfråga.

Om priset är tillräckligt attraktivt, kanske vi är med.

Det låter som motvind för Volvo.

Vi får se om den kommer.

Bolaget Volvo har ju medvind just nu. Det är en fördel.

Vi är långt inne i december och julen närmar sig snabbt.

Strax ska vi öppna julklappssäcken.

Mattias, vad har du med dig?

Jag hade egentligen Hoist, mitt största innehav.

Men vi kan tala om Humana också. Ett spännande–

–missuppfattat och lågt värderat bolag i vårdsektorn.

En julklapp på rea. Minus 24 % sen årsskiftet.

Ja, förenklat gynnades det starkt av flyktingströmmen.

2015 fick vi över 160 000 asylsökande.

En del av deras verksamhet växte starkt då.

När flyktingströmmen mattades av–

–fick bolaget strukturera om, ändra verksamheten radikalt.

Det pågår fortfarande. Det tar längre tid än förutsett.

Det är inte så lätt.

Personlig assistans har haft problem–

–men de har nog nått vägs ände.

I somras kom en dom i Högsta förvaltningsdomstolen–

–som ställde saker på sin spets. Försäkringskassan–

–tolkade domen aggressivt. Regeringen fick gå in–

–och i praktiken ta bort domen.

Den finns kvar, men...

En ny lagändring...

En proposition kommer. Oppositionen vill ännu hellre–

–ha förändringen. Så det bör gå igenom.

Så ett vårdbolag har ovanligt nog politisk medvind?

Det har varit politisk motvind.

Utgiftsposten är stor, många miljarder.

Men nu har det nog kommit till vägs ände.

De svagaste i samhället blir misshandlade.

Precis som Humana-aktien.

Särskilt som det är valår nästa år.

En graf visar att Humana är lågt värderad i branschen.

Där är den. Menar du att den ska normaliseras?

Normaliseras verksamheten, inga underverk–

–bara en återgång till historiken–

–bortsett från flyktingströmsperioden...

Då ska de kunna växa med 20 % per år 2018 och 2019.

Ett p/e-tal på 10 på 2019 års förväntade vinst.

Sänkt riktkurs från DNB i dag.

Men fortfarande köprekommendation.

Insiderförsäljningar. Den näst största ägaren–

–drog sig ur under året. Är du skeptisk?

Nej... Humana är säkert välskött. Vi äger inga aktier.

Vi blev besvikna på flyktinghistorien–

–som var mer överdriven än vi trott.

De har en del utmaningar, så vi har inga aktier nu.

Men vad har du med dig i julklappssäcken?

Jag har med två bolag. XM Reality och Tobii.

Under 2018, jag drar ut perspektivet lite längre...

AR och VR kommer nog mycket mer i spel.

Inte minst "augmented reality", AR. I dag fick XM Reality–

–en order från en amerikansk försvarskoncern–

–både för produkter och service.

För service blir nog AR väldigt stort.

I stället för att skicka sina medarbetare till kunderna–

–kan det skötas från kontoret. Snabbare och effektivare.

XM Reality noterades i våras. Börsutvecklingen–

–har varit trist, men gräver man under ytan–

–har de gjort mycket rätt. Nya versioner av produkterna–

–mjukvaror och liknande. Kundlistan är fantastisk.

Det är bara en tidsfråga innan ketchupeffekten kommer.

Bra grejer internt och en kurs på "all time low"–

–gör att man kan rekommendera aktien till svärmor...

Tobii har haft en liknande... Ögonanalysföretaget...

Samma sak där. Lite sämre utveckling–

–för en del av verksamheten. Storägaren Investor–

–har sålt ut kontinuerligt.

Men de har nog det värsta bakom sig. Även de–

–har nya produkter på väg ut. Rätt segment. VR, AR...

Ögonstyrning är viktigt. En viktig produkt–

–för att styra det här så bra som möjligt.

Kanske har ni testat VR-glasögon–

–man blir snurrig efter en minut–

–men med Tobiis ögonstyrningsteknologi–

–kan man hantera det mycket bättre, utan åksjuka.

Vi avrundar med ännu en julklapp från dig.

Den är också på rea.

Husqvarna, som inte gått så bra sen i somras.

Jag gillar att köpa bra bolag billigt.

Husqvarna är väldigt bra i tre av fyra verksamheter.

Rörelsemarginaler på 14–15 %, växer organiskt med 5–6 %...

Consumer Brands går dåligt. I år blir det förlust.

De siktar på 5 % rörelsemarginal långt fram i tiden.

Det som har hänt är att de sagt upp avtalet–

–med Sears, en stor kund. Ingen vinst har genererats–

–men en omsättning på 1 miljard. De har funnits–

–för att förbättra kapacitetsutnyttjandet–

–i de amerikanska fabrikerna.

Nu är kapacitetsutnyttjandet för lågt och måste hanteras.

Då hoppas jag att man går från tre enheter–

–som ligger nära varann geografiskt, till två eller en.

Ett rejält grepp i den amerikanska produktionsstrukturen–

–som lyfter lönsamheten. I stället för att dra ut på det.

Husqvarna är värt...

Om man sätter värdet noll på Consumer Brands–

–är Husqvarna ändå värt över 90 kronor.

Så greppet att lämna Sears lönar sig på sikt?

Du gillar...

Det beror på hur ledningen vill utnyttja det.

Jag hoppas att de passar på–

–att göra ett större strukturellt grepp i USA.

Du ser skeptisk ut.

Åter ett välskött bolag, men tajmingen är sådär.

Bolaget förlorar mycket produktion via Sears.

Robotgräsklipparna är en framgångssaga–

–men konkurrensen hårdnar i det lönsamma segmentet.

Vi avrundar med en julhälsning.

Den här hälsningen kommer från Stockholmsbörsen.

Om börsen går upp eller ner kan variera.

Vart den går 2018 kan vi inte kommentera.

Med noteringsrekord och "all time highs"–

–har 2017 på börsen varit "najs".

Och på noteringsfronten är nyårslöftet detta:

Nej David, det kan vi inte berätta...

Vi vill önska tittarna god jul och gott nytt år...

...när vi nu i börsklockan slår.

Vi ska ringa ut Börslunch för i dag.

Vi är tillbaka i morgon med Petter Hedborg, från Holdings–

–som talar om ägarfrågor.

Även Lykos vd Joanna Hummel kommer. Tack.

Häng med oss i morgon.

Banker och börsintroduktioner är två av ämnena i dagens Börslunch som gästas av förvaltarna Mattias Eriksson och Christian Brunlid.

I dagens program:

Svenska banker.

Sämre kvalitet på börsintroduktioner?

Gästernas aktiejulklappar.

Revansch för Husqvarna efter vinstvarning?

Dagens julhälsning.

Programledare: Ellinor Beckett och Gabriel Mellqvist.