”Börsen är en drama queen”

Välkommen till Börslunch på EFN.se, tisdag 10 oktober.

Börsen handlas strax under noll–

–och Elanders har vinstvarnat – aktien sjunker 13 %.

Trist med Elanders, men det lägger vi bakom oss nu.

I dag har vi med oss den dynamiska duon Philip och Nicklas.

Kul att ha er tillbaka. Det är redan bra stämning.

Först dagens kanske viktigaste fråga. Sparkvoten just nu?

Oförändrad. Ingen tillväxt.

Det är 50, alltså.

Philip, du låg för lågt sist.

Beroende på hur man räknar, så ligger jag på 45.

Då har du gått upp från 40.

Det är lite "gap"-siffror. "Det beror på hur man räknar."

Det är en bit under. Tillräcklig, har jag.

Vi ska inte prata om vad jag har.

I dag noterades Handicare på börsens huvudlista.

Vi träffade bolagets vd–

–som sa så här om vilka förvärv de är på jakt efter.

Bolag som kan ge geografisk expansion på nya marknader.

Vi letar också efter produktbolag–

–som kan ge oss tilläggsprodukter–

–i våra distributionskanaler.

Vi letar också efter mer strategiska förvärv–

–som skulle vara en "game changer" för oss.

Det var Handicare. Vi kan väl se på årets noteringar.

Vi har fått in 13 bolag sen årsskiftet–

–och det har varit jäkligt bra utveckling.

Det här är relativt OMXS30.

Bara ett par bolag har tappat.

Vad säger ni?

Det var nog 13 bolag förra året med–

–och lite fler 2015. Ja, 18.

Temperaturen är ju hög.

Vi träffade Adam Kostyál, noteringschef på Nasdaq.

Vi konstaterade att temperaturen är väldigt hög.

Det är en koncentration på mindre bolag.

Det ser vi på listan. Så det fortsätter.

Det är ordentligt tryck på börsen.

Adam räknar på om man har varit med.

Vi får ju brödsmulan, och inte mycket mer i noteringarna.

Trots det har de flesta gått riktigt bra–

–men mycket tryck på mindre bolag.

Många First North-bolag, vilket Adam gillar.

De har möjlighet att växa och bli större.

Men i Stockholm har vi fått flest bolag i Norden.

50–52 bolag av 64, tror jag.

Och ganska blandade industrier.

Ja, och det är också bra.

Det är inte bara en industri som blir glödhet–

–utan det är en fin bredd i bolagen.

Det får mig att bli lugnare än om det bara var en industri.

Och rätt hög kvalitet.

Vi lämnar börsintroduktionerna och går till USA.

Philip och Nicklas har nyligen varit där.

Vi har en graf som visar att värderingen i USA–

–är betydligt högre än i Sverige. Vad tycker ni om det?

Det är spännande.

Vi hade roliga dagar där och lärde oss två saker:

Det enda man pratar om i USA är Amazon och Trump.

Jag vet inte hur mycket de ligger bakom värderingen.

Trump tar ju äran för stor del av börsuppgången–

–och visst har börsen gått upp mycket sen 9 november–

–och han vann valet, men mycket drivs av fundamenta.

Vi ser ju att topline, eller försäljningen, stiger.

Och även vinsterna stiger. Det är bra för bolagen–

–så det är inte bara multipelexpansion.

Utan aktiekurserna drivs uppåt av rätt anledning.

Om toppen är nådd, vet vi inte–

–men att försäljning och vinster ökar–

–är salladen i tallriksmodellen.

Men diskrepansen mellan Sverige och USA.

Det är mycket tech-bolagen som har styrt.

Vi kan väl se på Nasdaq. Det förra var S&P 500.

Nasdaq speglar det lite grann.

Det är ganska hyggliga uppgångar. Det är för 2017, va?

Ja, och 22,4 % tror jag att börsen är upp sen årsskiftet.

Det är otroliga avkastningar vi ser här borta.

Det är mycket tech-drivet bland bolagen i grafen.

Vi lärde oss att 24 % av Nasdaq är tech-bolag.

Det är inte bara så att det har kommit in många tech-bolag–

–på Nasdaq, utan många har lyckats växa sig stora.

Det är rätt många av dem som har stora marginaler–

–och tjänar mycket pengar.

Och de bolag som tjänar mycket pengar i ett svagt klimat–

–växer sig ju större.

Sen kan man fundera på att en fjärdedel av Nasdaq är tech.

Det kan vara läskigt i sig, men bolagen går ju bra.

Men den här börsutvecklingen har ju varit väldigt stark–

–ur ett historiskt perspektiv.

Om vi jämför med tidigare tjurmarknader–

–så är det den längsta tjurmarknadsperioden sen 1987.

Och vi vet ju hur det slutade.

Nicklas föddes.

Är du så ung? Jag minns det som i går.

Får ni ont i magen av det?

Där föll ju amerikanska börsen 508 punkter, 22–23 %.

Det var rätt jobbigt. Jag föddes. Du minns det som i går.

Den nedgången var jättestor.

Uppgången i antal dagar var ganska lång.

Samma sak 2008–2009. Vi vände i oktober 2008.

Det blir ju en återhämtningsresa också.

När man säger att börsen har gått upp mycket i många år–

–och fastnar på antal år, så måste man kolla på procenten.

Tidigare gick börsen upp 14 dagar i rad.

Den kan gå upp hela året.

Det var bara 4,5 %.

Om den går upp 0,03 % är vi 7 % på helåret.

En stor del av uppgången är återhämtning.

Inte så mycket vinstdrivet.

Mycket är multipelexpansion från p/e 8–9–

–när vi var nertryckta i fotsulorna.

Men runt 5 % fram till sommaren var vinsttillväxt.

Vinsttillväxten skulle kunna driva framåt nu.

Om man bryter ner återhämtningen från 2009–

–fram till i dag, så är anatomin ganska intressant.

Det är inte jättemycket vinsttillväxt bland större bolag.

Börsen har som sagt utvecklats väldigt bra–

–men Nicklas och Philip har ändå lite tips på–

–hur man kan hitta bra aktier. Det tittar vi på nu–

–genom två bolag. Det ena är Novo Nordisk–

–som alla gillade för ett tag sen. Sen fick de en svacka–

–men aktien återhämtar sig och vi ser samma sak i Hexagon.

Också en gammal favorit, som nu återhämtar sig.

"Köpa dippen". Kan det var temat här?

Eller "Sälja toppen". Jag sålde ju Novo Nordisk–

–precis innan och sen har jag inte rört dem.

Men Nicklas sitter kvar i båda.

För kvalitetsbolag: "Köp inte fallande knivar."

"Köp när det gör som ondast", säger jag.

Då får man definiera: Vad är kvalitet?

De flesta säger nog att de här två är kvalitetsbolag.

Det är lite jobbigt för Novo Nordisk i USA–

–men det är två fina bolag.

Våra kunder på Avanza tokköpte i Q2:an förra året.

Sen är man upp 36 %–

–från när vinstvarningen kom–

–eller från botten i Novo Nordisk, fram till i dag.

Samma siffra för Hexagon: 36 %.

Om man har köpt på svaghet, för kvalitet–

–så har man blivit rikligt belönad.

Hur vet man när dippen är?

Det är ju lätt att se i efterhand var dippen var.

Det är svårt, och det är därför vi...

Vi är enorma påhejare av att månadsspara–

–och inte hålla på med tradingen–

–så det är kul att påminna oss om–

–att möjligheterna finns, och undra var vi är.

Man behöver inte vara rädd och kan se–

–var man är och kanske anpassa sig lite grann–

–och jobba med flexibilitet, om man vill.

Det är en jätteviktig poäng.

Om man har Hexagon i portföljen–

–och ser att Ola Rollén är misstänkt för insiderhandel–

–och sen faller kursen 21 % som mest.

Rollén är en av världens duktigaste vd:ar–

–men 21 % på ett bolag värt 130–140 miljarder?

Det är rätt mycket. Om man vill ha kvar Hexagon då–

–kanske det är köpläge.

Börsen överdriver alltid åt båda håll.

Börsen är en drama queen. Det vet vi.

Frågan blir: Ska jag äga bolaget långsiktigt eller inte?

För när dippen kommer–

–tänker jag: "Ska jag sälja?"

Nicklas ska äga länge och passar på att köpa.

Det är viktigare än att tajma rätt.

Elanders vinstvarnar till exempel i dag.

Det brukar väl anses vara ett kvalitetsbolag?

Finns inte i våra portföljer.

"Breaking news".

Vi har inte stenkoll på Elanders.

Var kommer vinstvarningen från? Läs vd-orden.

Sen får man titta tillbaka. Höll man det man lovade?

Hur pålitliga är dagens vd-ord?

Som Probi. Vinstvarnade–

–för att en av de största kunderna minskar lagret.

Det gör inte Probi till ett sämre bolag.

De som köpte på "dippen" har fått en resa på 15–20 % upp.

Det händer rätt ofta.

Som djävulens advokat undrar jag–

–om nu de bästa affärerna görs i dåliga tider–

–och så ser vi Stockholmsbörsen... All time high...

...kan närma sig, men nästa graf är mer illustrativ.

Den kommer från John Hussman, USA.

Borde då de sämsta affärerna göras i de bästa tiderna?

Ska man sälja nu? Kan det bli bättre än så här?

Förstår ni vad jag menar?

Ja. Enligt grafen har vi sen it-bubblan–

–från botten till toppen, 27 % i årlig avkastning.

Och från finanskrisens botten har vi 19 %.

Då är vi rätt långt över de 7–10 % man talar om.

Man kanske inte når dem exakt, men vill komma närmare.

Vi märker i våra flöden, bland våra följare–

–inför "Uppesittarkväll"–

–att många lägger pengar på konto, i kassan–

–för att vara redo. I månadssparandet–

–man ska spara varje månad, ska man bestämma...

Ska jag spara 100 % i aktier eller 90 och 10 i kassan.

Lite av en "black swan". It-boomen var "early adopters".

De frukterna skördar vi nog nu.

Få bolag på USA:s börs står för en stor del av vinsterna.

En anomali.

2007, 2008 var en black swan på riktigt.

Vi går över till frågorna.

Dagens höjdpunkt: tittarfrågor.

Vi börjar med en fråga från Marcus Rosenborg.

Vi gillar båda tillväxt.

Konstigt, när vi köper så många stora, stabila bolag...

Men det finns stora, stabila bolag med fin tillväxt.

Man vill se att det händer saker, det är inte moget.

Tillväxt både i omsättning och vinst.

När vi talar om amerikanska Amazon på sista raden.

Inte mycket, men titta högre upp i resultaträkningen.

Och värderingen? Är den mindre relevant?

Ja.

Den blir mindre relevant.

Man tittar inte på sista raden när "growth is everything".

Antingen bolag med stor marknadspenetration–

–växer inte mycket, delar ut 80–90 % av kassan...

Eller så väljer man bolag som växer.

Antingen för växandets skull eller under lönsamhet.

Ska du bli stor i nischen handel måste du nog växa.

Lönsamheten kommer väl här borta.

Hur mycket tror du att de kan tjäna? Amazon tjänar lite–

–men ändå är bolagen livrädda för det.

Man talade om Amazon i 130 av 1 500 "conf calls"–

–senaste rapportsäsongen.

De går in i apoteksmarknaden, konkurrenterna faller.

Många är rädda, nåt gör de rätt.

En fråga från Marcus Hedin. Er syn på börskrascher–

–volatilitet och risk för era kunder.

Risk för kunderna måste vi hålla oss långt ifrån.

Risk för kunderna är ju att bränna sig och inte återvända.

Det vet vi. Många småsparare bränner sig.

De köper en till två aktier och bränner sig.

"Det här var inget för mig."

Bra, det ska vi fokusera på.

Man ska vara försiktig.

Ta rätt risk innan den eventuella dippen kommer.

It-boomen... Ericsson stod för 48 % av index.

1 800 miljarder. Många kunder i SEB hade bara Ericsson.

De jobbade på Ericsson och hade bara bolagets aktier.

Vi förespråkar riskspridning.

Att ha koll på riskerna. Jag är rädd för en krasch–

–där folk bränner sig och inte återvänder.

Två frågor från Samiosa.

Ta den första.

Hur noga läser vi kvartalsrapporter?

Inte så noga, ärligt talat. Jag läser pressmeddelanden–

–och väljer de viktigaste, men läser sällan hela dokument.

Och vad intresserar er mest?

Precis som med årsredovisningar – vd-kommentaren.

Man känner av tonen och stämningen. Det är intressantast.

Och hur ofta kollar ni innehaven?

40–50 gånger om dagen.

Vi har dem där ständigt.

Varför tittar du så ofta om du är långsiktig?

Jag älskar marknadens puls, att känna vad som händer.

Hur mycket som helst, ständigt.

Men jag funderar inte på vad jag ska ha kvar så ofta.

Som pulsklockan.

Du tränar för din långsiktiga hälsa–

–men har pulsklockan för att ständigt ha koll.

Risken är väl att man lämnar sin strategi när det sjunker.

Nej, jag älskar bara pulsen.

Det händer så mycket på börsen, det ser vi i Börslunch.

Det händer en del, ja. En sista fråga.

En "feelgood"-fråga från Aktiemamma.

Jag tycker att det är pulsen.

Pulsen. Vi är ju idrottsintresserade också–

–man gillar pulsen. Att gå till arenan och se sitt lag.

Bengalerna...

På börsen händer också saker...

Man känner att man lever.

Pengarna intresserar mig inte så mycket.

Är man långsiktig har man pengar på ålderns höst–

–till en guldkant på tillvaron. Men att följa bolagen–

–vara delägare, hitta intressanta case...

Det är spännande. Via aktiesparande väljer vi–

–vart pengarna ska gå–

–vilka verksamheter som ska blomstra eller fasas ut...

...i samhället vi lever i.

Pengarna hamnar inte ens på andra plats.

Nu kommer jag att få skäll.

Kanske.

Börslunch är slut för i dag. I morgon–

–kommer Johnny Torssell och pratar teknisk analys. Hej då.

Den populära sparduon Philip Scholtzé och Nicklas Andersson från Avanza gästar Börslunch. Det bjuds på aktietips, snackas sparkvoter och svaras på tittarfrågor så det står härliga till.

I dagens program:

Handicare hat gjort börsdebut.

Bra drag för nyintroduktioner.

Höga värderingar i USA.

Köpläge i Novo Nordisk och Hexagon?

Säljsignal vid ATH?

Twitterfrågor.

Programledare: Jesper Norberg och Ellinor Beckett.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -0.1%
NASDAQ-100 0.2%
NASDAQ Composite 0.2%

Vinnare & förlorare

SCA 2.1%
Husqvarna 1.6%
Sandvik 1.6%
ICA Gruppen -2.3%
Addtech -2.7%
Munters -8.4%
Uppdaterad tor 16:21
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på vårt nyhetsbrev!

Eller hitta oss i sociala medier

  • Blankarfavoriter och insiders16:05

    Blankarfavoriter och insiders

    Aktieägande och hårvårdsprodukter är i fokus i dagens Börslunch som gästas av börsdebuterande Lykos vd Joanna Hummel och Holdings vd Petter Hedborg.

  • Autoliv delas upp0:59

    Autoliv delas upp

    Autolivs styrelse har beslutat att affärsområdet Electronics ska knoppas av. Bolaget kommer få ett nytt namn och förväntas noteras i USA och Sverige.