”Ingen bostadskrasch och ingen börsbubbla”

Välkommen till Börslunch på EFN.se, fredag 10 november.

Lite lugnare i dag. Något ner efter oro–

–kring Trumps förmåga att få igenom skattereformer.

Vi ska prata om en del rapporter. En av dem är Besqabs.

Vi är glada att ha Anette Frumerie här.

Roligt att komma hit.

Du står i händelsernas centrum.

Alla talar bostadsutveckling. Hur känns det i stormen?

Det är roligt. Det händer saker.

Några reflektioner? För mycket fokus?

Antagligen är folk intresserade av bostäder–

–och det är kul. Det är väl därför medierna tar upp det.

Er rapport togs emot positivt av marknaden.

Aktien har sjunkit rätt mycket i år.

Hur sammanfattar du kvartalet?

Starkt. Lönsamheten är stabil och bolaget har tillväxt.

Bra. Produktionsstarter i relation till sålda bostäder–

–ser du nån trendförändring?

Vi startade kvartalet med 101 lägenheter–

–och har sålt 38, fler än i fjol.

Enligt vår prognos ska vi starta runt 500 lägenheter i år.

Men vi är ödmjuka inför marknaden–

–och behöver myndighetsbeslut innan vi startar dem.

Stefan, vilka frågor har du till Anette?

Rapporten är bra.

Du verkar inte oroas över framtida bostadspriser.

Vilka faktorer skulle trigga–

–en sättning nedåt på bostadspriserna?

Bostadsmarknaden har normaliserats under hösten.

De senaste åren har den varit enormt stark–

–våra säljstarter har sålt slut genast.

Nu är det mer normalt.

Betyder normalt att ni får jobba mer–

–för att sälja lägenheterna?

Från mina 25 år i branschen–

–är jag van vid att sälja några lägenheter vid säljstart–

–och sen blir det visningar på söndagar och onsdagar.

Man har byggskyltar och visningslägenheter. Där är vi nu.

Marknaden är differentierad.

Lokalt kan utbudet vara stort.

Då funderar kunderna under längre tid.

De jämför objekten. Viktigare än nånsin–

–är att ha rätt produkt på rätt plats till rätt pris.

Har du det går det att sälja lägenheter.

Men utbudet har ökat?

Ja.

Förutom räntan talas det mest om utbudet.

Ja, många lägenheter är ute på vissa ställen.

Ett ställe är Uppsala, Barkarby-Järfälla ett annat.

Många är ute just nu, men de kommer nog att säljas av.

Och troligen startar inte lika många nästa år som i år.

De kommer att säljas av.

Ser du en puckel det närmaste året–

–och att det sen blir mer normalt?

Fundamenta, det som driver bostadsförsäljningar–

–och priser är att folk har jobb. Det är det viktigaste.

Och konjunkturen i Sverige och Stockholm känns bra.

Att räntan kan stiga något har de flesta räknat med.

Bankerna har kalkylräntor på 7–8 %.

Dit är det en bra bit kvar.

På vilken nivå ligger break-even när ni bygger?

Hur stort ras kan ni hantera utan förluster?

Det skiljer mellan projekten–

–så jag kan inte svara på det.

Vi gör vår kalkyl när vi köper marken.

Den har vi oftast gjort för två till fem år sen.

Sen dess har mycket hänt på prisfronten.

När vi köper mark sätter vi intäkterna vi tror just då.

Uppgången som varit har vi inte prisat in i kalkylerna.

När vi startar kollar vi att vinsterna räcker till.

Den som har köpt mark till bra pris–

–och har koll på produktionskostnaderna–

–kan starta projekt.

Det har varit tryck på produktionskostnaderna–

–främst på vissa installationsentreprenader och mark.

Inte bara markpriserna, men även markentreprenader.

Men jag tror inte att produktionskostnaderna–

–kommer att fortsätta så.

Alla projekt kommer inte att startas–

–och då blir det tomt i vissa fabriker.

Tror du snarare på en normalisering av marknaden?

Ja. Stabila priser. Om det är plus eller minus 5 %–

–vet jag inte. På några ställen kan det bli nåt annat.

Kanske har bara spekulationsköparna försvunnit?

De har försvunnit.

Och sen tar det längre tid för att kunderna jämför.

Kunderna är kloka och jämför projekten.

En kort fråga om vård och omsorg.

Tror ni att det ökar eller minskar framöver?

Jag skulle vilja att det ökade.

Vi letar mark för att bygga vårdboenden.

Vi sålde ett vårdboende i oktober–

–och har två i pågående produktion, i Nacka och Spånga.

Vi vill öka, men det byggs inte så många vårdboenden.

Och många vill in i den...

Ja, konkurrensen är hård.

Kul att du kom hit. Tack och trevlig helg.

Getinge har ett par skakiga år bakom sig.

Kanske kan dagens nyheter lyfta förtroendet.

Lars Söderfjell sa så här i samband med Q3-rapporten–

–tidigare i höst:

En enorm bevisbörda om att vända lönsamheten–

–i de divisionerna. Men man säger fortfarande–

–att särnoteringen av Arjo ska göras före årsskiftet.

Förväntat var nog att det skulle ske under 2018.

Man får se hur vältajmat det blir.

Men det är svårt att se nån större uppsida i aktien–

–från den här nivån.

I dag kom Getinge med nya finansiella mål.

Tillväxten ska vara 2–4 %. De tror att de når dit 2018.

Tillväxt på vinsten över 10 %, utdelning 30–50 %–

–och framför allt ska Arjo till börsen 12 december.

Senast jag kollade var aktien ner på det här.

De flaggade för att det skulle komma i mitten av november.

Kommer vändningen nu?

Nej.

Nej, vi har inte haft Getinge på länge.

2–4 % omsättningstillväxt är rätt mediokert–

–särskilt med tanke på historiken.

De sista åren har bolaget inte ens nått den nivån.

Jag har följt Getinge som analytiker–

–under alldeles för många år.

På den tiden hade 2–4 % inte mottagits väl.

Det är väl organiskt tillväxt, så några förvärv ska på–

–men de är nog inte redo för en massa förvärv–

–för att "boosta" tillväxten.

Aktien är för dyr för att vara intressant.

Så det är inte köpläge. Arjo, då?

Den "businessen" har ju haft hygglig lönsamhet.

Men även där, den förväntade omsättningstillväxten...

Det som skrevs från Arjo indikerar att den marknaden–

–inte förväntas få stark tillväxt, men ökad konkurrens...

I dag är jag inte intresserad av nån av de aktierna.

Getinge är också högt skuldsatt.

De borde kanske gjort en större emission.

Räcker det inte?

Nej.

En annan nyhet i dag.

Ica, stabiliteten själv... Eller...

Den är mycket billigare än Axfood som har p/e-tal 21–

–Ica har 16–17. Stabilt resultat.

Aktien är ner ett par procent.

Det är nog för att Ica tappat marginal i Sverige.

Oron ökar på sikt för att e-handeln ska pressa priserna–

–och öka konkurrensen kraftigt.

Om man tittar på Icas priser jämfört med Lidl och Hemköp–

–är Ica mycket dyrare, åtminstone i mina butiker.

Så jag handlar inte på Ica. Lidl för basvarorna–

–och Hemköp för resten. Skillnaden är markant.

Jag kör Östermalmshallen... Vad säger du om Ica?

Jag är inte så intresserad. Det är för dyrt.

Jag gillar Axfood mer.

De har högre avkastning på kapital–

–varför de förtjänar en högre multipel.

–men den är också för dyr.

Den plockar jag gärna upp om det kommer ett börsras.

Det är konstigt att aktierna hade 13 i p/e-tal år 2013.

Nu är det plötsligt p/e-tal över 20 på Axfood.

Man börjar se dem mer som en obligation.

Intressant. Vi går vidare.

Vi älskar när ni skickar frågor hit. Fortsätt med det.

Vi gör vårt bästa för att hitta rätt gäster att svara.

Förhoppningsvis har vi det i dag. Vi börjar med en fråga–

–från Bibliotekspolisen. Fantastiskt namn.

Han vill gärna höra Mattias kommentarer–

–på rapporterna från Munters och Hoist.

Vi börjar med Hoist som vi pratade om i går.

Det finns två aspekter. Nischbankerna buntas ihop till en.

Jag tror att de har tappat på grund av bostadsoron.

Det lär påverka konsumenten.

Hoist har klarat sig bättre, men det är ingen raket.

Hoist är börsens mest underskattade bolag.

Och missuppfattat.

De har inget med andra nischaktörer att göra.

De har helt annan affärsmodell.

De verkar ju bara på inlåningsmarknaden i Sverige.

Håller du dig borta från mer konsumentinriktade...

Nej. Men jag har lite svårt för Resurs.

Nordax är oerhört välskött.

Där gillar jag affärsmodellen–

–även om det är lite smutsigt med konsumentlån.

Det verkar ju inte som om vi ska få nån bostadskrasch.

Men om det är fortsatt långvarig oro kring bostäder–

–är det väl lyxkonsumtionen som får en smäll?

Är inte Nordax lite...?

Jo, absolut. Och ännu mer Resurs.

Men jag hoppas fortfarande på en omvärdering.

Det är på tok för billigt och man överdriver riskerna.

Det finns risker, men de är inprisade.

Vi har väl fått en omvärdering.

Vi har ju haft Collector som är där.

Där har p/e-talet gått från 25 för 1,5 år sen, ner mot 12.

Där har vi en omvärdering, men åt fel håll.

Vi har släppt den aktien–

–eftersom de har stor utlåning till bostadsutvecklare.

Vi tror inte att det händer nåt negativt med dem–

–men det finns ingen trigger att köpa dem.

Vad krävs för att man ska köpa Collector?

Jag har ett möte med Collector efter det här.

Värderingen var ju tokigt hög länge.

Nu har den gått ner och är i linje med andra nischbanker.

Frågan är vad de vill bli om fem år.

Vad de vill bygga för bank.

Storbankerna är oerhört tråkiga.

De växer ingenting och har bara problem med reglering–

–och hanteringen av fintech och så.

Bara bekymmer, medan uppstickarna har möjligheten–

–att bygga nåt riktigt bra. Så det blir spännande.

De har andra it-plattformar.

Och Collectors vinst ökar ju med 30 % år efter år.

Man kan inte hålla på så, utan att kurserna går upp.

Lite kort om Munters. Den föll ihop en hel del i går.

När aktien introducerades–

–var den värd omkring 60 kronor.

Den kom in på 55. Ingen större potential.

En jäkla uppståndelse kring introduktionen.

Skönt att den får mer rättvis värdering.

Så nu köper du?

Nej, den är värd lika mycket nu – omkring 60.

Om den går ner mot 50, kanske.

Du, då?

Nej, det var en väldigt dyr introduktion.

Sen blev den extremt dyr, vilket var förvånande.

Vi har fått en fråga till.

Från mannen med det bästa twitternamnet: Discotrader.

Han undrar om vi är i en bubbla just nu.

Vi ser på en graf över hur börserna har gått–

–sen finanskrisen. Det ser ju väldigt starkt ut.

I nästa graf ser vi att det är räntedrivet.

Frågan är hur mycket. Det går inte att svara på exakt.

Men det är klart att den enorma räntenedgången–

–har med börsuppgången att göra. Men hur mycket?

Vi får se vart räntorna tar vägen.

Ligger de kvar på de här nivåerna under överskådlig tid–

–eller får vi se lite mer "normaliserade" räntor?

Utifrån hur makron och så ser ut nu–

–så är det inte en bubbla?

Nej. För första gången på väldigt länge–

–har vi en global tillväxt som är positiv i hela världen.

Det är väl bara England och Indien som laggar.

Resten växer bra och har accelererande tillväxt.

Det ser man även på verkstadsrapporterna–

–som är starka på försäljning och orderingång–

–och även har positiva utsikter. Vad ska man annars välja?

Precis. Om man ska ha en åsikt om börsen–

–är det svårt att inte nämna verkstad och bank.

Det är intressant att se hur marknaden särskiljer dem.

Om jag får flika in...

Om man ska se konjunkturuppgången som ett problem.

Om man vänder på det. Det är att alla makroindikatorer–

–om man kollar globalt, i USA, Europa och Kina–

–är på toppnivåer, historiskt.

Frågan är inte om det kan bli bättre.

Jag har svårt att se att det kan bli bättre.

Utan: hur länge kan vi hålla den höga nivån?

Ifo-index är den bästa makroindikatorn för Europa.

De sa för två, tre månader sen–

–att den här nivån i Tyskland, aktivitetsnivån–

–är på euforiska nivåer.

Då är frågan om verkstad–

–som har haft fin tillväxt och bra orderingång–

–kan bli så mycket bättre.

Det kan bli bättre, men inte med samma acceleration.

Tillväxten mattas ju av och blir lägre än hittills.

Den stora raketfarten är slut.

I september växlade vi ner i fonden med 20 procentenheter.

I slutet av september växlade vi upp–

–med 20 procentenheter igen. Vi köpte främst verkstad.

Då är det svårt att tro på en bubbla.

Vi har ökat mot verkstad och sålt konsumentrelaterat–

–och bank.

Jag är mer försiktig. Jag äger lite verkstad.

Främst Volvo, som gynnas av en stark global konjunktur.

Är du mer bankkillen?

Jag gillar inte bankerna nu. Framför allt efter Q3.

Det är tråkigare än att se färg torka.

Bankerna ska vara tråkiga utdelningsmaskiner–

–men nu har det gått bortom det där.

Man börjar nästan gråta när man läser rapporter.

Det är så mycket bekymmer och ingen tillväxt.

Jag läser andra rapporter med lite tillväxt–

–och muntra miner, vilket det bör vara–

–med den här otroliga konjunkturen överallt.

Nordea var ju rätt kul.

Man säger att man har kostnader på 4,8 miljarder euro–

–och så ska man ta bort 4 000 anställda, cirka 20 %–

–av de anställda, plus 2 000 konsulter.

Och ändå ha en kostnadspost på 4,8 miljarder euro 2021.

I det ligger kostnader för digitalisering–

–men det känns konstigt att posten är oförändrad.

Bankerna har omstrukturerat sen finanskrisen–

–och har växt antal anställda–

–fast man har gjort sig av med mycket personal.

Nån måste få in intäkterna, men allt färre gör det.

Så ingen bostadskrasch.

Det var ju hon som sa det.

Men vi höll med. I alla fall jag.

Jag längtar till kraschen.

Och kanske ingen bubbla. Nej.

Inte på börsen. Den drivs ju av den fina konjunkturen.

Det här blir en bra...

Däremot kan vi vara inne i en vinsthemtagning.

Teknikerna tycker nog att momentum avtar.

Men jag kan fortsätta gå till Östermalmshallen?

Jag kör Lidl.

Missa inte Börslunch nästa vecka.

Vi har en massa spännande gäster.

På måndag kommer Rulle och Stefan Roos.

På tisdag kör vi företagsobligationstema–

–och sen har vi en massa bra gäster–

–och börspsykologi och gamingspecial.

Ha en underbar helg, så ses vi på måndag.

Bra. Tack för det. Hej.

Dagens Börslunch gästas av bostadsutvecklaren Besqabs vd Anette Frumerie. Dessutom finns förvaltarna Mattias Eriksson från Coeli och Stefan Olofsson från Sensor på plats för att analysera börsen och svara på tittarfrågor.

I dagens program:

• Rapporterande Besqabs vd gästar

• Getinge skakigt

• Ica sjunker på rapporten

• Nischbanker fortfarande efter på börsen

• Bra verkstadsrapporter

• Tittarfrågor

Programledare: Jesper Norberg

Börsindex

OMX Stockholm 30 -1.2%
NASDAQ-100 0.1%
NASDAQ Composite 0.1%

Vinnare & förlorare

Dometic Group 7.1%
Fagerhult 5.6%
Axfood 2%
SCA -2.7%
Lundin Petroleum -3.3%
Loomis -5.6%
Uppdaterad ons 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på vårt nyhetsbrev!

Eller hitta oss i sociala medier

  • Förvaltarens bioteknikfavoriter17:41

    Förvaltarens bioteknikfavoriter

    Läkemedelsförvaltaren Astrid Samuelsson gästar Börslunch och snackar bland annat Astra och Biotage. Dessutom intervjuas fastighetsbolaget Diös vd Knut Rost.

  • 10:05

    "Svårare för Europa att överraska"

    Förra veckan låg fokus på fallande svenska bostadspriser, och svensk inflation som kom in lägre än väntat. Den här veckan får vi inköpschefsindex från både USA och Europa.

  • 12:34

    "Nordkoreansk oro hjälper tillväxtmarknaderna"

    Tillväxtmarknaderna har gått starkt de senaste åren. På plats i studion för att diskutera hur det kan se ut framöver finns Rineesh Bansal, analytiker på Deutsche Asset Management tillsammans med Jesper Norberg.