Buffett, Boliden & Backtrading

Välkommen till "Börslunch" fredag 10 februari på EFN.se.

Börsen är upp ungefär 0,3 %.

Stänger vi så, är även veckan upp runt 0,3 %.

Vi avslutar med en riktig vinnare–

–Bolidens vd, Lennart Evrell.

Välkommen. Du verkar vara på strålande humör.

Varför var rapporten så stark–

–och varför avslutades 2016 som det gjorde?

Alla enheter levererade bra resultat.

Gruvorna har hög produktion–

–och vi har jobbat med marginalerna med smältverken.

Den svaga kronan påverkar oss mycket och metallpriserna–

–har kommit upp ordentligt, så visst är jag glad.

Vad ser du framöver gällande smältverken?

Generellt har smältverk en produkt–

–som kan jämföras med stålindustri–

–med ännu mindre "pricing power", så vi är pristagare.

Det man kan jobba med är kostnaderna.

Expanderar man får man ner enhetskostnaderna–

–men det går åt mycket "cash" för att expandera.

Vår idé är att maxa marginalerna genom att köpa material–

–som är utmanande för alla. Vi får ofta processproblem–

–för att vi köper de svåraste materialen–

–som ger hög marginal.

Det är strategin. Det vi ser i Q4 kan vara övervärderat–

–så vi får ta det lite lugnt framöver–

–men det är ju en del i den långa kurvan.

Nicklas, du är inte så övertygad av den typen av bolag.

När man är beroende av råvarupriserna och valutan–

–och får ordentliga svängar...

Nu ska du vara glad över en rapport som marknaden hyllar.

Men när det blir sämre tider och man står–

–med stora fasta kostnader blir det jobbigt.

Tittar man på den här utvecklingen historiskt–

–går kursen ofta upp jättemycket eller faller–

–och det kräver ett starkt hjärta.

Speciellt metallgruvor blir supercykliska och volatila.

Vi har bas- och ädelmetaller: guld, koppar och zink.

De går lite mot varann. I en osäker värld går guldet upp.

Vi omsätter över 4 miljarder bara på guldet–

–och sen har vi gruvor och smältverk.

Var och en är svängiga, men tenderar att gå mot varann.

Ska man investera i Boliden ska man först fundera på–

–om man vill placera i sektorn. Vill man det–

–har Boliden en av de mer stabila strukturstrategierna.

Du sa att ni har ett lägre betatal än marknaden i snitt.

Är det så?

Jämför vi med mining är vi klart mindre volatila–

–än det internationella mining-indexet.

Jämför vi med smältverk, är det inte så många bolag–

–men gör man analysen, så är vi även där stabilare.

De är lite stabilare än gruvor, vi är stabilare än båda.

En kollega till dig sa hösten 2008–

–när Lehman Brothers small, att han sett det förut.

Kursen stod i 17 kronor, sen gick den upp 700 %.

Man ska ha hjärta–

–men ni får fart under galoscherna när det går bra.

Även under den tiden hade vi bara ett förlustkvartal.

Vi kan gå tillbaka ända till 2000.

Om du jämför med råvarubolag är det ett fåtal–

–som inte har varit under nollan–

–och förlusten var hårfin under ett kvartal.

Zink- och blypriserna har ju stigit under året.

Även koppar fick ett kick uppåt under Q4.

Hur bedömer ni framtiden för dem?

Bly hänger med zink. Priset är högt, som förväntat.

Det är dåligt utbud och efterfrågan kommer.

Då sticker ju priset iväg, det är ont om zink.

Vi har varit mer oroliga för koppar.

För mycket koppar har byggts under Kinas glansperiod–

–så marknaden är överförsörjd. Första halvåret 2016–

–var jobbigt. Alla kopparbolag–

–gjorde enorma nedskrivningar. Det var stora problem.

Den uppgången vi sett nu är lite förvånande.

Den har berott på många strejker, regn och skyfall–

–som gjort det svårt att få igång de nya gruvorna–

–plus en del mer ovanliga händelser.

Vi är konfunderade över att kopparn har gått så starkt.

Det byggs inga koppargruvor sen några år–

–så när zinken faller ner kanske kopparn kommer.

Rapporten är fantastisk, men allt är inte rosenrött.

Du toppade di.se - är du nåt du vill kommentera?

Det är väl en annan sak...

Vi har stora dieseltruckar och är ansvariga för–

–att leverantörerna sätter pigment i dem.

Diesel har olika skatteklasser–

–och vi hade tillsatt fel pigment.

Systemen är slutna, ingen hade använt bränslet fel–

–pigmentet var fel. När vi berättade det sa myndigheterna:

Då är ni skyldiga oss 212 miljoner.

Vi sa att det är orimligt, det var ju bara fel pigment.

Vi förlorade i de två första instanserna–

–och sen kom det till regeringen. Vi var säkra–

–på att få rätt, det är ju orimligt–

–att vara så bokstavstrogen.

Men Magdalena Andersson vill inte backa?

Omöjligt, vi är djupt upprörda - det är ofattbart.

Det blir kanske en följetong.

Inget uns av nervositet när det går så här bra?

Det är klart att man är nervös–

–och visst går det upp och ner. Nu oroar vi oss–

–för kronan mot dollarn.

De flesta tror ju att dollarn ska stärkas.

I övrigt har zinksmältverken det lite jobbigt.

Knappheten gör att det kommer att knipa till lite där–

–men det blir motsvarande plus i zinkgruvorna–

–så för oss spelar det inte så stor roll.

Tack för att du kom.

Glada tongångar för Boliden och även på börsen.

Optimismen är högre än någonsin, visar grafen.

"Bulls" var så här höga i slutet av 2000–

–och i slutet av 1987, så man kanske ska vara lite nervös.

PH, välkommen. Vi börjar med ett citat från dig–

–som givetvis är från Warren Buffett: "För att skapa..."

Kul bild, det var i alla fall inte Warren Buffett.

"En nål ligger och väntar på varje bubbla."

"När de två möts får en ny våg av investerare"–

–"lära sig några gamla visdomar." Vad betyder det?

Nu råder det optimism–

–men nån gång kommer en nedgång på 40–50 %.

Det ska man tänka på och inte bara ryckas med.

Det är så lätt, och så svårt att bara se på–

–när alla grannar blir rika. Det är väl budskapet.

Får du känslan att det är sista girighetssvängen nu?

Det brukar ju avslutas med en sista supertopp–

–och det finns ju inga alternativ, så det är svårt.

Man ska vara mentalt förberedd, så att man inte blir rädd.

Man ska tänka på att det kan komma en smäll.

Ingen vet i förväg vad som ska orsaka nedgången:

En kärnkraftsolycka, Trump eller vad det nu kan vara...

Det låter som Johnny i går, det kan fortsätta lite till.

Nicklas, din graf visar vinsttillväxten i USA och den–

–kanske kan hålla det här under armarna ett tag till.

När valet hölls i USA den 8 november fick vi–

–ett Trump-rally som kan förvandlas till ett Trump-fall.

Tittar vi på Q4 ser vi att bolagen levererar.

Det här är fakta och vinsterna har tenderat att stiga.

Bolagen är ute ur vinstrecessionen som varat sen 2012.

Tittar man dessutom på de positiva vinstrevideringarna–

–i förhållande de negativa–

–är vi på den högsta nivån 2011–

–så allt fler bolag säger att det mer positivt–

–i förhållande till de negativa.

Förhoppningsvis underbygger det här fundamenta–

–så att vi kan fortsätta vidare.

Vi kan inte hänga upp allt på vad Trump–

–säger att han ska göra i USA, fundamenta måste hänga med.

Såväl vinsterna som topline började ticka uppåt.

Efter finanskriser skär man ner kostnaderna–

–för att få upp topline och nu ser vi den på marginalen.

Det börjar bli dags att öka lite. Det är lite betryggande.

I Sverige hänger mycket av utvecklingen på–

–hur det går för bank och verkstad–

–som står för runt 60 % av vinsterna och utdelningarna.

Vi kan konstatera att vinsttillväxten–

–är betydligt högre för verkstad 2017–

–men P/E-talet är också närmare 20.

Bra yield för bankerna.

Hur väger du dem mot varann?

Så länge det inte kommer bankregleringar–

–så borde det vara en liten kudde på nedsidan.

Om nu Trump är för avregleringar även för banksektorn–

–kanske det påverkar Europa och Sverige–

–och yielden är ganska hög för dem, men vi såg även–

–att industribolagen hade sprungit upp fortare.

Den förväntade vinsttillväxten i år var 12,7.

Den var på 9 före rapportsäsongen.

PH, du har väl inget av det här i din portfölj–

–men bankerna kanske passar dig bättre?

Det är segt, svenskarna byter ju bank–

–mer sällan än de byter partner. Det är otroligt trögt.

De har ju sin kundbas som gör dem attraktiva–

–och utdelningarna är ju starka.

Du skickade en graf över värderingen på europeiska index.

Vi la även in de svenska.

Bland de europeiska bankerna är många lågt värderade–

–av en stark anledning. Svenska banker är högre värderade.

Du tycker ändå att bankerna är attraktiva?

Svenska banker står ju starkt i relativa termer–

–om man tittar globalt och även ute i Europa.

Det vi såg i grafen från början var att banksektorn–

–var lågt värderad relativt alla bolag ute i Europa.

Sen har vi Price-to-Book under 1:

Man värderar alltså bankerna under bokfört värde.

Man är lite orolig, de har inte rosat marknaden nyligen.

Svenska banker låg långt under P/B 1 under krisen.

Jag började köpa SEB när de låg på 0,6.

Europeiska banker har legat långt under det.

Det är inte så illa nu, men det är under bokfört värde.

Jag vet inte om det är köpläge–

–men det är en trevlig reflektion.

Banker är "högutdelare" och det gillar du.

Årets bästa högutdelare toppas av...

Och ändå "dissar" du Boliden.

I min ålder...

Främst är jag för totalavkastning och kurstillväxt–

–plus utdelning. Det är trevligt med utdelning–

–men förvaltar de pengarna bättre än jag...

Balder är ett fint exempel på det.

Men Bolidens vinster svänger mycket.

Vinsterna har inte samma kvalitet.

PH, du vill tala om två bolag–

–med riktigt bra direktavkastning.

Novotek och Dedicare.

Novoteks rapport har inte kommit ännu.

Dedicare har extrautdelningar som ligger på det här.

Underanalyserade bolag.

Funderingar över konsultbolag som vi kanske ogillar.

Kompetensen går hem klockan fem.

Men i lågräntemiljön kan det vara attraktivt.

Sektorn har gått bra.

Men risken för avhopp ger viss tveksamhet.

Novoteks rapport kommer 16 februari.

Man vill se tillväxten återvända–

–den har haft en svagt, negativ trend.

Hög direktavkastning kontra utdelningstillväxt...

Nationalklenoderna Telia och Ericsson...

Telia "slaktade" utdelningen och Ericsson sänkte den–

–för första gången på åtta år.

Man ska inte fastna... Guld kan bli kattguld.

Definitivt.

Novoteks rapport kommer nästa vecka.

Dedicare lämnade en fantastisk rapport i veckan.

Upp 200 % på nåt år...

Vi har inte hittat nån som analyserat bolaget.

Har ni Dedicare?

Nej.

Resan är fantastisk.

Det är alltid nervöst när det gått upp mycket.

Men tillväxten... Runt 80 % vinsttillväxt i kvartalet.

Vad säger du?

Vi tillhör OS-eliten i backtrading.

Vi ser vad som "hade kunnat vara".

Vi tittar på din portfölj.

Paradox har en stor andel.

Förra gången var du "tapetserad" i Paradox.

Vi blev tvungna att censurera.

Är du nöjd med Paradox? Ska aktien–

–fortsätta ha en så stor andel?

Vi tror på bolaget. Vi är alltid långsiktiga.

Rapporten kommer på tisdag.

Ska man vikta ner? Om man tror på bolaget...

Ska man köpa nåt annat Large Cap-bolag–

–eller ha stor kassa? En avvägning.

Nicklas hade nog inte byggt upp sin portfölj så.

Positionen är stor.

Hur mycket kostade Paradox från början?

Bolagsvärdet? 30 miljoner.

Vi har många miljarder idag.

Har man stenkoll på några få bolag–

–kan det vara en bra strategi. Men svårt.

Vi fick en Twitterfråga:

"Köper du fortfarande Fingerprint?"

Nej, det var en besvikelse.

De kända problemen med huvudägare och prispress–

–blev värre än jag räknade med när jag gick in i juni.

Jag jämförde Spotify med Fingerprint.

Spotify höjs till skyarna. "Har de problem?"–

–frågas det i medierna. Fingerprint–

–är som det allmänna sentimentet. Jätteproblem.

Vi ligger kvar. Vi får se vem som får rätt.

Har ni kvar aktierna? Vill ni köpa mer?

De ligger i botten i år.

Nej, man känner sig bränd efter alla turer.

Och i april kommer rättegången.

Vi kände till den höga risken och problemen.

Men det nedpressade sentimentet...

Alla talade negativt om Fingerprint.

Är bolaget verkligen så dåligt? Framtiden får utvisa det.

Nu tar det längre tid, på grund av problemen.

Ericsson och Telia hör till samma lista. På nedsidan i år.

Intressant att följa.

Vi är tillbaka nästa vecka. Nu tar vi helg. Tack.

Warren Buffetts svenska lärjungar Per H Börjesson och Nicklas Andersson gästar Börslunch. Det gör även Bolidens vd Lennart Evrell, denna dag då bolagets aktie rusar efter en kvartalsrapport som slog alla med häpnad.

Ämnen:

Lennart Evrell om Bolidens resultat.

Rekordoptimism på börsen.

Stigande USA-vinster.

Bank eller verkstad?

Årets bästa utdelningshöjare.

Hög direktavkastning i Novotek och Dedicare.

Spiltans portföljfördelning.

Programledare: Charlotte Stjerngren och Jesper Norberg.