”Spotify har ingen glamourvärdering”

Välkomna till Börslunch.

I dag ska vi prata om jätteroliga grejer.

Vi ska citera Josef Stalin, panta burkar på börsen–

–och vi välkomnar Peter Benson, Anna Strömberg–

–och Torgny Hellström–

–styrelseordförande i Precise Biometrics.

Ni har vinstvarning, vikande försäljning–

–förluster och ett vd-byte i ryggen. Hur känns det?

Det känns bra.

Vi gör rätt saker och fokuserar på rätt saker.

Vad spännande.

När börjar nya vd:n?

Han börjar 1 augusti.

Då kommer han in och tar sig an bolaget med ny kraft.

Jag är jätteglad över att vi har lyckats rekrytera Stefan.

Han kommer från Bang & Olufsen, som han vände på.

Vända bolaget ska han göra igen.

Du har med en graf som illustrerar ett marknadsskifte–

–som ska bli viktigt. Förklara den kort för oss.

Grafen ska inte ses som nån absolut sanning–

–eller volym eller kronor–

–utan ska mer visa den förändring–

–som började förra året och pågår i sensormarknaden–

–för fingeravtryckssensorer och mobiltelefoner.

Det är en väldigt smal bild.

Nån gång 2014 kom fingeravtryckssensorer–

–till det högre segmentet av smartmobiler.

Det var kapacitiva sensorer.

Den marknaden "peakar" nån gång.

Nu har priset sjunkit så mycket på de där sensorerna–

–att det är ekonomi att ta in dem även i lågsegment.

Man kan få in dem i volym.

Det har varit hård prispress på kapacitiva sensorer.

Samtidigt pågår det i "high end" en trend–

–där användarna vill ha en heltäckande skärm.

Då fungerar inte kapacitiva sensorer så bra.

Då måste man ha optiska sensorer och ultraljudssensorer.

Vi har sett de första lanseringarna–

–i form av koncepttelefoner och verkliga telefoner.

Och vi har kunder som arbetar inom det kapacitiva–

–mot lågkostnads/högvolym-marknaden.

Vi har också kunder som vi jobbar intensivt med–

–när det gäller övriga sensorer.

Kan prispressen vara positiv, då den leder till spridning–

–till ett lågprissegment där det kan finnas tillväxt?

Ja, en tillväxt i volym.

När marknaden riktas om, får ni en ny chans att ta er in.

Är det huvudbudskapet?

Vi har våra kunder som håller på med kapacitiva sensorer–

–mot hela segmentet, inklusive lågpris.

Sen har vi kunder som klarar av–

–att placera sig under displayerna i heltäckande skärmar.

Din bild... Du säger inte om det är kronor eller antal–

–men vad är det mest likt?

Det är mest likt antal.

Men skälet till att jag är flummig–

–är att det inte är nån absolut sanning.

Den är till för att åskådliggöra skiftet i marknaden.

Och det är bra för er?

För att ni har bra grejer på gång i de stigande...

Vi arbetar med kunder som finns–

–i det kapacitiva lågsegmentet och i "high end"-segmentet.

Så vi tycker att vi har manövrerat oss in i en position–

–där vi ligger bra till för de förändringar som pågår.

Är det en förändring som sker i år?

Vilken tidshorisont ska man tänka sig?

Det där är ju som alltid tiotusenkronorsfrågan.

Skiftet har påbörjats. Vi har redan sett annonseringar–

–av optiska sensorer under heltäckande displayer.

Så det pågår. Sen exakt hur pucklarna ser ut på kurvorna–

–det får vi se.

Hur ser ni på ny teknologi som ansiktsigenkänning och så?

All biometri är bra.

Och ansiktsigenkänning är också en väldigt bra metod.

Men när det gäller de här olika...

Du kan titta på ansikte, iris, röst och fingeravtryck.

Det ena utesluter inte det andra.

Vi lär leva i en värld där de smälter samman–

–i en användarupplevelse–

–där man använder ansiktsigenkänning för vissa saker.

Nästa sak är det fingeravtryck–

–och nästa gång kan det vara iris.

Om man tänker sig att reglera tillträde till byggnader–

–så har man en säkerhetsnivå för en kärnvapenanläggning–

–en annan nivå för ett mötesrum på jobbet–

–och kanske en tredje nivå för sitt eget hem.

Där kan de olika biometriska metoderna samverka.

Ibland är det ansikte, ibland ansikte och fingeravtryck.

Till en kärnvapenanläggning vill man kanske ha iris.

Så all biometri är bra.

Spännande tider som väntar.

Oerhört. Och det är bara början av biometrin.

Fortsättning följer. Tack så mycket för att du kom hit.

Sent i går kväll vinstvarnade Mekonomen–

–främst på grund av kraftigt minskad försäljning–

–av framför allt dab-radio i Norge.

Aktien har fallit 25 % under ett år–

–och kursen har rasat till 2009 års nivå.

Hemskt, Peter.

Ja, lite.

Du är ändå positiv till dem.

Vi satte nån sorts köpråd på dem i höstas.

Det är inget kul med vinstvarningen.

Den är lite udda – ett stort fall i en liten produkt.

Det är bara 3 % av omsättningen de "vinstvarnar" för.

Och jämfört med ett starkt kvartal i fjol.

De mumlar lite om lagernedskrivningar–

–så det blir en jobbig tvåstegsraket.

Det är lite dåligt nu och blir nog mer dåligt längre fram.

Så vill man inte att det ska vara, utan ljusning framåt.

Och... Mekonomen kan man säga mycket om.

Det är inte världens mest välskötta bolag–

–men det är en stabil marknad.

Man måste tänka på värderingen också – bara p/e 10.

Hur många p/e 10-bolag finns det på börsen?

Inte så många, om det inte är sura "turnarounds".

Vi ska prata säkra hamnar i dag. Är det en defensiv aktie?

Det är det absolut. De är till och med kontracykliska–

–för när bilparken åldras är det bra för Mekonomen.

Under ett antal år har folk haft privatleasingbilar.

Men i lågkonjunktur åldras bilparken. Det är bra för dem.

Så ingen skräckresa, egentligen.

Men vi har annan skräck på marknaden.

Vi pratade skräck och girighet i går, och den här grafen.

Den visar att girighet får ge vika för fruktan.

Marknaden bävar ju som bekant. – Varför är det så, Anna?

Ja, det är en stor fråga. Varför är det så?

Är vi rädda för tillväxten, inflationen eller Trump?

Eller är det en naturlig sektorrotation?

Om man ser på tillväxtgrejen, med tullar och handelskrig...

Varje tweet som Trump kommer ut med–

–har kostat en del på S&P-index.

Det har varit väldigt mycket drivet av nyhetsflödet.

Jag tror att Trump tittar mycket på börsen.

Det är ironiskt att han twittrar ner börsen själv.

Han försöker tona ner handelskriget nu. Är han för orolig?

Vi ser ju att det lugnar sig lite.

Vi har inte så mycket att gå på före Q1-rapporterna.

Så det styrs av nyhetsflödet.

Jag tror att det kan komma en ändrad ton där.

Vi ser det redan i dag från Kina.

Han är intresserad av att ha en god börs–

–in i mellanårsvalen. Så det kan nog svänga.

Har du nån makrospaning på det här?

Egentligen inte. Handelskriget kom ju från ingenstans–

–de senaste veckorna. Även om det försvinner–

–så kan det ändå bli sämre tider.

Vi har kvar en massa frågetecken–

–som kan tala för en sämre börs ändå.

Inget står och faller med handelskriget.

För två månader sen var det inflationsskräck i USA.

Tioåringen var på väg upp mot 3 %.

Är det bortblåst nu?

Det har det inte gått på. Börsen går ner ändå.

Det är ett läskigare monster som lurar i bakgrunden.

Varför det? Man har ju längtat efter prisökningar.

Om vi tänker att det som har drivit börs och multiplar–

–är lägre räntor, QE och så vidare...

Om det nu ska gå åt andra hållet–

–finns det en stor handel som ska gå tillbaka.

Den känns klart oroväckande.

Men det är inte det som har varit senast.

Oron har synts tydligt i teknikaktierna på Wall Street.

Vi har tyvärr lite tekniska problem–

–men ni får föreställa er en brant dykande Teslakurs.

Pågår det en sektorrotation i USA?

Är man på väg in i säkrare papper?

Det var väl det grafen skulle visa.

Teknikbolagen har gått ner och defensivt har gått bättre–

–än börsen som helhet.

Den blå är "utilities". Börsen som helhet kom inte med...

Men det har "outperformat".

Teknikbolagen utgör en stor del–

–av USA-börsens rörelse förra året.

Det är ganska kort tid.

Tech utgör nu 25 % av S&P-index–

–och har haft en "outperformance" på 70 % över fem år.

Värderingarna är otroligt höga. Nu börjar de få problem.

Det finns ett krig kring moln–

–som påverkar Google och Amazon.

Och Trump är på Amazon.

Facebook har haft riktiga problem och läckor och så–

–i Cambridge Analytica-affären.

Tesla har fått dra tillbaka... Det har hänt en del.

Många investerare väljer lite annat–

–och tar lite vinst i aktierna.

Kul att Spotify noterade sig i den tuffa miljön.

Det är imponerande. Att det var så lyckat.

Ja, men jag vet inte om... Det är väl managerat.

Vi hade nån "take" på dem–

–skrev en analys och tänkte: "Det här blir nog bra".

Det blev ganska bra, då förväntningarna sattes på–

–runt 132,50 dollar.

Det är ingen hög värdering, tycker jag.

Jämfört med Netflix är det halva värderingen–

–räknat på omsättningskronor.

Sen kan man tala om Netflix högre bruttomarginaler–

–och att Spotify har en intressantare plattform.

Det finns mycket fram och tillbaka.

Jag tycker inte att Spotify har nån glamourvärdering.

De har en helt okej tech-värdering–

–på halva nivån av Netflix. Det är ingen raket, det här.

Personligen tror jag...

Om inte tech-aktier rasar kan det bli bra.

Klimatet kan ju ha bidragit till att pressa värderingen.

Absolut. Det är som med skräck- och girighetsindexet.

Det finns små skräck- och girighetspendlar i alla aktier.

Techbolagen har gått från max girighet.

Man trodde att de skull lyckas med allt.

Nu ifrågasätter man det. Det är väl bara sunt.

När vi letar efter säkra hamnar...

Förutom Mekonomen... Det kanske helt haltar–

–men du vill ta fasta på högutdelande bolag.

Det är ett sätt att skydda sig lite grann–

–från den här oron som har varit mer cyklist betonad.

Att titta på högutdelande bolag...

Om man tar svenska börsen–

–och ser på vilka som delar ut mest–

–hamnar man i banker, "retail"-bolag och byggbolag.

Sen har vi Telia också.

Men banker, "retail" och byggbolag–

–har en riskkurva på väg upp–

–via press på marginalerna på banker–

–online på "retail"-sidan–

–och byggbolagen har fått sämre byggstarter.

Så risknivån är nog på väg upp.

För Telia däremot, som också delar ut mycket–

–har vi en kurva som är på väg ner–

–då de säljer riskfyllda...

Du tänker på Spotify.

De säljer de lite perifera länderna–

–och koncentrerar sig på Norden.

Du kunde ha haft med Mekonomen också.

Det är också högutdelande.

Vi ska få ett annat tips. Apropå att panta burkar.

Just det. Ett annat sätt att komma bort–

–från det djupcykliska och de delarna–

–är att titta på sånt som har en egen tillväxtmotor–

–och drivs av lite andra parametrar.

Då tänkte jag lyfta fram Tomra–

–som säljer pantmaskiner bland annat.

Det är en stor del av deras affär.

De senaste dagarna har vi hört–

–att britterna ska inför ett pantsystem.

I Sverige har vi ett pantsystem.

2006 infördes ett i Tyskland.

Har inte alla länder pantsystem?

Nej, alla länder har inte det.

Många har det. Det finns lite olika modeller.

Sverige och Tyskland har system–

–som är mest gynnsamma för Tomra.

I Storbritannien talas det om att införa ett liknande.

Det är mycket vi inte känner till kring det.

I grafen kan vi se att när Tyskland införde systemet–

–gav det en skjuts i försäljning och marginaler–

–när systemet infördes. 2008 sjönk det ihop.

2007–2009.

Nu har Tomra ett bättre utgångsläge–

–eftersom de nu har en sorteringsverksamhet.

Det ger stabilitet–

–och ger inte boom-bust-figur för försäljning och marginal.

Men är "tippingpointen" nådd–

–när stora länder i Europa börjar införa pant?

De är världsledande i 40 länder...

Det är en stark trend. Hållbarhet, mindre plast i haven...

Där står Tomra helt rätt.

Hur är värderingen? Den har gått ruggigt bra.

Det är en väldigt bra poäng.

Det här behöver hända för att värderingen ska motiveras.

Värderingen är skyhög.

Det här blir lite "proof of concept".

De kan växa in i sin värdering.

De gör det de ska.

De lanserar fler pantsystem.

Nya länder inför pantsystem. Där är Tomra med.

Vi hade lite byggbolag med tidigare.

Peter, du ska citera Josef Stalin–

–och leda oss in på ett par byggcase.

Ja... Fanns det nån bild...? Jo.

Årlig folkökning i Sverige har vi där.

Det här är 100 år av folkökning.

Vi är på rekordnivåer och kommer att vara fram till 2025.

Det här är SCB:s siffror. Det finns inga bättre.

Väldigt mycket kommer av migration.

Jag kopplar det till ett bud på Victoria Park–

–som äger miljonprogramsbostäder–

–till ett värde av 15 miljarder.

Tidigare var det ett bud på D. Carnegie.

Intressant att amerikanska riskkapitalister tycker–

–att svenska miljonprogram är spännande–

–medan bostadsutvecklarna värderas jättelågt i Sverige.

Då kopplar jag ihop det med det här. De ser–

–att det är överfullt i de svenska miljonprogrammen.

Då kommer Stalin in... Han påstås ha sagt–

–att kvantitet är en kvalitet i sig själv.

Det kan ha varit Napoleon som sa det.

Nån har sagt att kvantitet är en kvalitet i sig själv.

Kvaliteten i Victoria Park, D. Carnegie–

–miljonprogramsbolagen, är en stor kvantitet människor–

–som kommer till de här områdena.

Även om det blir konjunkturnedgång så flödar det in folk.

Det blir det för den här sektorn.

Det är stora frågor kring integration...

Det är ingen vakansrisk. Hyrorna kan höjas.

Trångboddhet gör att alla kan betala.

Det bor fler och fler människor i lägenheterna.

Men blir det bara trängre och trängre och blir slum–

–eller väljer många att flytta nån annanstans?

Kanske köpa nåt nybyggt från Besqab?

Min långsökta tes är att den extrema befolkningstillväxten–

–är ett slags skydd i andra ledet för bostadsrättspriserna.

Folk kommer att söka sig vidare om det blir för trångt–

–eller om bostadspriserna går ner.

Byggandet går ner väldigt mycket nu.

Det är inte bra för byggbolagen–

–men för bostadsrättspriserna. Nånstans möts kurvorna.

Byggandet är alldeles för lågt–

–jämfört med den befolkningstillväxt vi ser framför oss.

Vi ska runda av med att blicka framåt mot Q1.

Har du nån prognos?

Jag sitter inne med svaren.

Alla är så oroliga... Apropå fear & greed-index...

Det känns som om allt är hemskt och bara ska ner.

Men vinstprognoserna revideras upp...

Just nu innan rapporterna har vi lite att gå på–

–och tittar mycket på makro.

Här är förväntningarna för de nordiska börserna.

De har kommit upp lite med all rätt.

Väldigt mycket är efterfrågedrivet. Den sista kroken–

–på den orange grafen.

Finland har legat högt. Sverige har kommit upp lite grand.

Medan Danmark och Oslo ligger lite lågt.

Men det är mycket efterfrågedrivet.

Indikatorer pekar på en stark efterfrågan.

Global PMI, som vi oroat oss för–

–har gått ner från väldigt höga nivåer–

–men 70 % av global PMI ligger över 53.

Det indikerar att vi lever i en tillväxtvärld.

Här är en graf som är jättesvår att tyda.

Den följer global PMI.

Alla världens ligger länder runt om.

Linjerna visar hur PMI kommit in vid olika tillfällen.

Senaste tillfället är den blå-gröna grafen.

Den visar att det är lägre än vid förra tillfället–

–som är den röda grafen.

Men 70 % ligger fortfarande över 53.

Cykeln inför Q1 blir inte sämre.

Det blir starka Q1-rapporter.

Dessutom kommer kronan att hjälpa till–

–för cap goods-bolagen.

Oroar vi oss för mycket, Peter?

Jag litar på Anna.

Jag vill att man tar ett steg tillbaka.

Q1:orna kommer att vara starka.

Det här är efterfrågesiffror.

Det är stark efterfrågan.

PMI är liksom PMI.

Men andra indikationer visar på att efterfrågan...

Orderböcker och de bitarna... Det var starkt även i Q4.

Vi börjar dra över tiden.

Men du har med dig ett spinoff-case. Hinner vi det?

Jättesnabbt.

Det var en tanke kring vad man kan titta på–

–som kan ha en egen utveckling på börsen–

–och vara lite skyddat från det cykliska.

Tidigare spinoff-case har varit en god investering–

–både före och efter att de här spincasen har...

Den här grafen visar–

–att det är bättre att äga dottern än modern.

Den är baserad på europeiska spincase–

–under de senaste sju åren.

Varför ska man äga dottern, det lilla bolaget?

Man får ett litet bolag–

–som kan få mer fokus på sin verksamhet.

Det har kanske levt i skuggan av sin mamma.

Balansräkningen blir mer anpassad efter verksamheten.

Jag tror att börsen gillar förenklingar.

Allt är så komplex.

Att få koncentrera sig på ett lite enklare bolag...

Det är fint med ett barn som flyttar hemifrån.

Så man ska äga barnet, men generellt sett är det...

Det har varit bra att äga bolaget in i "spinnen".

Där ville jag lyfta fram Atlas Copco.

Är det därför ABB inte vill gå med på det.?

De blir dumpade och att man köper Power Grids istället.

Men visst är Autoliv roligare än Atlas Copco?

Det finns inget roligare än Atlas Copco.

MTG är inte helt tråkigt.

Underbart är kort. I dag blev det extra långt.

Tack för att ni hängde med oss ända hit.

I morgon kommer Georg Norberg och Lars Söderfjell–

–legenderna. Häng med oss då. – Ni är också legender.

Mekonomen och Tomra är två av bolagen som behandlas i dagens Börslunch. Dessutom intervjuas Precise Biometrics ordförande Torgny Hellström.

I dagens program:

Torgny Hellström kommenterar utvecklingen för Precise Biometrics.

Mekonomens vinstvarning.

Dags att gå från tech till defensivt?

Högutdelande bolag.

Tomra – en hållbar vinnare?

Befolkningstillväxt håller uppe bostadsrättspriser.

Förväntningar inför Q1-rapporter.

Avknoppingar brukar löna sig.

Dagens gäster: Anna Strömberg, Catella och Peter Bensson, SvD Börsplus.

Programledare: Matilda Karlsson och Gabriel Mellqvist.

  • Därför ska du äga Telia16:35

    Därför ska du äga Telia

    Bonava, Skistar och sommarportföljer. Det är några av ingredienserna i säsongens näst sista Börslunch.

  • Mjuka råvaror ammunition i handelskriget5:30

    Mjuka råvaror ammunition i handelskriget

    Priser på mjuka råvaror som soja, vete och majs har stigit kraftigt under 2018. Men med ett uppblossande handelskrig har det blivit turbulent för mjuka råvaror.

  • Skistar: Omsättning upp men vinst ner4:41

    Skistar: Omsättning upp men vinst ner

    Fedex och Oracle slår förväntningarna. Besvikelse från Starbucks. Skistar visar ökad omsättning men sjunkande vinst. Magnolia in på Stockholmsbörsen. Hemfosa tar in miljard i nyemission.

  • Josefsson om... handelstullar14:46

    Josefsson om... handelstullar

    Nya handelstullar börjar bli vardagsmat i rubrikerna. Roger Josefsson går på djupet och förklarar hur de amerikanska åtgärderna kommer att påverka världen.

Börsindex

OMX Stockholm 30 0.5%
NASDAQ-100 0.7%
NASDAQ Composite 0.7%

Vinnare & förlorare

Sandvik 3.1%
Swedish Orphan Biovi… 2.2%
Modern Times Group 2%
Ahlsell -2.2%
Beijer Ref -3%
Hemfosa Fastigheter -5.3%
Uppdaterad ons 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier