”Börje kan inte gå på vatten”

Välkommen till "Börslunch" fredag 24 mars.

Börsen är ner 0,3. Avvaktande, kanske–

–inför kvällens omröstning om nya Obamacare.

Men vi har fullt fokus på ägande.

Peter Benson och Petter Hedborg från Holdings är här.

Välkomna.

Petter, du har med en graf–

–över utlandsägandet på börsen de senaste 15 åren.

På "all time high", men också–

–tillsammans med blankningarna, den vita kurvan.

Alla försöker lista ut när vi är på toppen.

Många har en känsla, men vill ha hårda datapunkter.

Det är intressant att jämföra de här två.

I ett 15-årsperspektiv på utlandsägandet–

–och ett kortare på blankning, där finns inte så mycket data. Båda datapunkterna–

–är på all time high.

Det har hänt lite i år.

För att få jämförbara datapunkter–

–går grafen bara fram till årsskiftet.

Utlandsägandet i Q1 fortsätter upp.

Likaså blankningarna.

Båda datapunkterna ligger på väldigt höga nivåer.

Från drygt 30 till 54 miljarder blankat.

Hur mycket all time high är det?

Blankning är svårt.

Bara större blankningar syns i statistiken.

Mörkertalet är stort. Och vi kommer från ett läge...

"Produkten" har blivit mer etablerad–

–och det ger effekt. Utlandsägandet är intressantare.

Men där... AP-fonderna...

...har tvingats bli mer internationella.

Diversifiera och sälja. Kanske utlänningar har köpt.

Och mycket av PE-ägandet finns i olika "Jersey-bolag".

Det är en slags utlänningar, men även nåt annat.

Så det finns effekter bakom.

Vi är de första som justerar för "PE-grejerna".

Snyggt.

Vi tar hänsyn till det. Det finns alltid argument–

–och "this time it's different"-parametrar.

Men dataserien är lång och därför är det värt att notera.

Lägger du på antalet IPO:er och "placings"–

–hamnar du troligen också på höga tal.

Det ska ändå noteras.

Oavsett åsikter om värderingen–

–måste vissa alltid äga aktier. Förklara gärna din graf.

Vi har förut tittat på fondägande.

Nu har vi delat upp det. Förut jämförde vi–

–institutionellt ägande med privat.

Vi vill bryta upp det mer.

Pensions- och försäkringspengar–

–och på x-axeln börsvärdet.

Där kurvans lutning är som brantast har–

–på rätt kort tid, 10 miljarder i börsvärde–

–ökat till 15–20 miljarder, när ett bolag–

–går från Mid Cap till Large Cap...

Där är grafens derivata som högst.

Det visar, som du lärde dig på de tråkiga makrokurserna–

–med utbuds- och efterfrågechocker–

–att vi har en "flödeschock". Mycket nya pengar kommer–

–men det finns inte alltid fler aktier att sälja.

Såna perioder kan skapa multipelexpansion.

Går det även åt andra hållet?

Svårtolkat. Går det även åt andra hållet?

När bolagen krymper.

Ja. Grafen går absolut åt båda håll.

Det gäller att hitta perioder, här utifrån börsvärdet–

–nåt som är lätt att ta på...

Var kan du få en extra effekt av nya typer av ägare?

Finns det exempel?

Det slår brett mot bolagen som kommer in på Large Cap.

De kommer in i ett område, som de inte varit i förut.

Igår stod det klart att EQT–

–säljer sina sista aktier i Scandic–

–till Rolf Lundström och Stena.

Många uppskattar det.

Ja, många uppskattar att en PE-ägare säljer ut–

–och att överhänget försvinner.

Om Stena och Rolf Lundström är "heta" som ägare vet jag inte.

Rolf är väl det?

Alla har sin smak...

Inget ont om Provobis.

Rolf Lundström och de här...

...gillar ofta bolag med lägre kvalitet.

Det är kul att han är tillbaka i Scandic.

Han har haft hotell sen 80-talet. Ett stort, börsnoterat–

–hotellbolag och ett fastighetsbolag, Capona, hade han.

Pandox var bra och Capona mindre bra.

Det höll Rolf på med. Hamburgerkedjan Clock var hans.

Börsnoterat. Det gick åt skogen.

Och Pizza Hut, tror jag, som han sålde till Scandic.

Men spelverksamheten går bra. Cherry...

Absolut. Den bästa investeringen–

–är när man hittar ett bra bolag med bra operatörer.

Han har varit med i Cherry sen stenåldern.

Många av deras värdemässigt största grejer–

–är "spinoffs" från Cherry. Betsson, Netent...

Det är gamla "Cherry-saker".

Men han hade börjat öka redan innan...

Det stack ut här. Man kunde inte veta det i förväg–

–men vi hade ett par ökningar inför transaktionen.

Överhänget var uppenbart.

Men gårdagens kursreaktion–

–visar att transaktionen var oväntad.

Var det skälet till uppgången på 7 %?

Inte att Lundström är en bra ägare.

Ja, vi har sett många placings via "bookbuildings".

I det här fallet tror jag att det tog marknaden på sängen.

Det är förstås bättre med en långsiktig ägare.

Som Stena och Provobis. Istället för nån fond–

–som bara vill ha 85 % rabatt.

På så sätt är de bra ägare. Men allt Rolf Lundström tar i–

–blir inte guld. Det var min reflektion.

Vad har Stena mer i portföljen?

Det här blir väl deras största innehav?

Kanske. Spännande.

Är Stena en bättre ägare?

De liknar varann. I Stena är de superduktiga.

Men bilden visar bara en liten del av förmögenheten.

Jag tror att Stena är värt runt 50 miljarder.

Även Scandic är bara en liten del av kapitalet.

Om Dan Sten Olsson allokerar sin tid efter det här–

–lägger han inte många minuter på Midsona eller Gunnebo.

De gjorde en fantastisk grej med Meda på börsen–

–men annars har mycket som Stena gjort på börsen–

–varit "so–so". Inga säkra pengar–

–för den som tar rygg på Stena.

Förvaltningsteamet är nytt. Kanske vill de bli mer aktiva?

Inte omöjligt. De har många underliggande portföljer–

–med olika mandat. Det får vi följa.

Jag har ingen detaljkunskap om deras planer.

Stena är i sin hemmabransch.

De har färjorna.

Färjorna i Stena Line.

"Hospitality", relaterat till hotell.

De köpte in sig i Svedbergs–

–leverantör till Stena Fastigheter–

–en stor fastighetsägare med 40–50 miljarder i värde.

Ett familjetänkande.

Lyft fram några trendvändningar i långa flöden.

Lannebos ägande i Vitrolife.

Ett skolboksexempel.

Ägardata har ofta många datapunkter–

–mycket att titta på. Vi försöker förenkla det.

Vad utgår jag från? Trendvändningar.

Antingen en ägare som under lång tid har nettosålt–

–byter fot och nettoökar, eller en ägare som legat still–

–under lång tid, och plötsligt gör nåt.

De har sålt på vägen upp.

Och när det går ner, trots att nivån är högre–

–än där de sålde, omprövar de och köper tillbaka.

Ja. Sen finns det även indexargument.

Men den här aktören är aktiv–

–har haft större ägande i Vitrolife–

–har koll på bolaget...

När vi själva handlar aktier krävs psykologi–

–och "conviction" för att byta fot.

Den här typen av situation är intressant att lyfta fram.

Köper du också på de här nivåerna?

Jag hade gärna köpt när Lannebo gjorde det.

När de köpte på runt 380, var bolaget starkare–

–och relativt billigt, jämfört med när de sålde.

Men på kursmässigt lägre nivåer. Spännande.

Men nu tycker vi att det är dyrt, 440.

Det var det jag undrade.

Tio gånger omsättningen.

Bolaget är fantastiskt.

Vad är viktigast, värderingen eller bolaget?

Petter har ett annat exempel: Ericsson och Investor.

Just det ägarförhållandet talade Rulle om här.

Två bolag där Industrivärden/Lundbergs–

–och Investor har gemensamma intressen–

–är Ericsson och Husqvarna.

Lundbergs/Industrivärden kan sälja sina aktier i Ericsson–

–till Investor. Då blir de tydligt största ägare.

Och Investor säljer aktierna i Husqvarna.

Är Rulle nåt på spåren? Din graf visar...

Ja... Det här är mest det andra exemplet...

...på trendvändningar. En aktör som legat stilla länge...

...och plötsligt gör nåt. En gammal transaktion.

Det blir lite "backtrade" att jag visar den.

Men jag vill lyfta den här typen av situation.

När en ägare suttit en längre tid–

–och sen väljer att agera.

Peter. Kan Rulle vara nåt på spåren? De har ökat lite.

Det är som ett mäklarcase.

Att skifta Husqvarna mot Ericsson...

Det är lite pengar för Investor.

Det är snarare en klapp på axeln till Börje–

–och ett argument inför nån styrelsediskussion till våren.

Än att de tror att det är billigt.

Kanske det också, men det är inte min tolkning.

En politisk markering.

China Unicom, China Telecom, China Mobile–

–alla har sänkt sin "capex" de senaste veckorna.

Och Ericssons kurs stiger. Börje-effekten?

Jag vet inte. Vi tyckte att det var köpvärt–

–när det började på 4. Men nu när det snart börjar på 6–

–är det inte billigt. Då måste man tro en massa–

–om kineser och capex, som inte är självklara.

Börje är bara en människa, som inte kan gå på vatten...

Att sälja till Cisco känns som en from förhoppning.

Jag...passar.

Vad säger du?

Jag har inga åsikter. Jag fokuserar på ägardata.

Jag säger vad som hänt och stannar där.

Peter får stå för analyserna.

Nordeas ökning i Kabe är ännu ett exempel.

Samma grej. En rätt stor ägare–

–som legat still länge, och plötsligt gör nåt.

Oavsett vad. Man vet inte–

–om ägaren tycker att det är billigt–

–eller ser ett signalvärde... Men nåt händer.

Och det betyder ofta nåt.

Här har vi Nordea Fonder. Ingen aktör att följa.

Men vi ser ett plötsligt agerande.

Det finns dessutom ett par andra ägare–

–som legat still länge och sen agerat.

Att lyfta den typen av situation. Ska man gräva–

–i den här typen av data, är det en bra början.

Lite kul. De är inte Large Cap ännu.

Men de ligger åt Mid Cap-hållet?

Ja, de ligger åt andra hållet. Det kan bli mer fondflöden.

Kabe har en relativt låg likviditet i aktien–

–det är alltid en faktor.

Vilken Nordeafond har köpt in sig?

Den nordiska småbolagsfonden–

–som äger via en underliggande fond.

Innehavet är kanske inte så viktigt för dem?

"Inget är viktigt och allt är viktigt."

Thomas Andersson? Han gillar den typen av bolag.

Kanske... Kabe är ett kul bolag.

Men kanske ett derivat på glada konsumenter.

Det är ju allt numera.

Jo... Men det är också ett derivat för att ha husvagn.

Husbil är modernare och där är bolaget supersvagt.

Blodpudding, messmör, gammal svensk husmanskost...

Vissa älskar det, men de blir inte fler.

Vad är det för fel på blodpudding?

Inget. Men det finns ingen strukturell tillväxt–

–i blodpudding. Och inte heller i husvagnar.

Husbilar är nåt annat.

Men då måste du kämpa mot östeuropéer, snart asiater...

På måndag kommer Stora Ensos vd.

Se oss gärna då. Trevlig helg.

Investor har ökat sitt ägande i Ericsson något. Är det en signal om att något är på gång? Peter Bensson var tveksam i dagens Börslunch. ”Det är en liten politisk markering”, sa han.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -0.4%
NASDAQ-100 0.2%
NASDAQ Composite 0.1%

Vinnare & förlorare

Balder 2.8%
Fabege 2.5%
Securitas 2.4%
Modern Times Group -2.7%
Lundin Petroleum -2.8%
Hennes & Mauritz -2.9%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier