Atlas Copco rekorddyrt

Välkommen till "Börslunch" på EFN.se.

Det är torsdag 9 mars och börsdagen är lugn.

Börsen handlar kring nollan i linje med övriga Europa.

Men här i "Börslunch" blir det full fart.

Vi försöker ligga steget före. 15 mars når USA skuldtaket–

–på 20 triljoner dollar, tror jag man säger.

Välkomna Peter och Mattias. Hur reagerar ni på det här?

Det talas inte mycket om det här.

Av goda skäl. När presidenten och kongressen–

–hör till samma parti–

–vill nog ingen ställa det på sin spets.

Det glider nog förbi obemärkt.

Håller du med?

Det kan komma tillbaka som ett tema senare i år.

Våra bedömare ser en välfylld kassa–

–som räcker till i höst. Ingen stress nu.

Men skulderna är ändå väldigt höga.

Din roliga graf jämför med Portugal–

–vars problem alla känner till.

Man förvånas av talet om ökad stimulans i USA–

–via skattesänkningar och annat.

Med tanke på den låga arbetslösheten–

–är budgetunderskottet ovanligt högt.

USA får inte in lika mycket skatt som tidigare.

Det är ett bekymmer för hela ekonomin.

Marknaden ser det nog inte som ett bekymmer–

–under den närmaste tiden.

Argumenten är två.

De penningpolitiska åtgärderna är uttömda.

Dags för finanspolitik.

OECD tycker att fler länder–

–borde använda sig av finanspolitisk expansion.

Portugal kan ha en för stram finanspolitik.

Ännu ett argument är att tillväxteffekterna–

–om det görs på rätt sätt, är så positiva.

BNP växer snabbare än skulden, så skuldkvoten ökar inte.

Så ser argumentationen ut.

Vi tittar på det negativa med höga skulder.

Inte bara staten är skuldsatt.

USA:s konsumentkrediter ligger på rekordhöga nivåer.

Som andel av disponibel inkomst.

De senaste tre månaderna–

–har kredittillväxten bromsat in rejält.

USA:s räntehöjning uppgår till 1 % på ett drygt kvartal.

Det börjar sätta spår i lånetillväxt–

–och bör slå igenom även i tillväxttalen.

Mycket av BNP drivs av konsumtion.

Med en högre ränta bromsas det litegrann.

Du tycker att det är bra med skuld.

Det driver konsumtion, infrastruktur...

Idag är glaset halvfullt.

För tillväxtsammansättningen kommer andra motorer in.

Det finns tecken på att capex kommer igång–

–liksom "public spending". För hushållen–

–är det inte så oroande. Nettoförmögenheten är stark.

Tillväxten för den reala disponibelinkomsten är bra.

Sparkvoten har ökat lite. Inte så oroande.

USA står nog inför en acceleration.

Vi vill polarisera. Peter har med en graf–

–som visar att arbetslösheten är väldigt låg.

Men de grå fälten visar recession.

Med så här låg arbetslöshet blir det recession.

Trump tar över vid en oförmånlig period.

Utmaningarna är stora. När arbetslösheten är så låg–

–har USA tidigare fått recession inom ett par år.

Räntorna behöver höjas när arbetslösheten är så här låg.

Det sker nu i USA, i ett läge–

–när konjunkturen är accelererande–

–men skuldsättningen ovanligt hög.

Budgeten är ovanligt svag. Scenariet han målat upp–

–har lyft börsen till höga nivåer.

Förväntansbilden är "spänstig".

Vill du säga nåt med det?

Nu ska vi polarisera...

Men... Nej, vi går vidare.

Du och jag satt här strax före valet den 8 november.

"Vinner Trump är det mumma för börsen", sa du.

Börsen kommer att gå superstarkt. Det stämde. Grattis.

Grafen visar att det verkar rätt bra, även makromässigt.

Den första är på ISM och...

Order och lager.

Och recessionen.

En vanlig synpunkt...

OECD skriver att marknaderna är helt frånkopplade.

De har dragit iväg utan skäl.

Den synpunkten är vanlig nu.

Menar man att marknaderna har gått iväg–

–utan större förändringar–

–i prognoserna för vinst och BNP...

Prognoser är ingen ledande indikator.

Marknaderna visar vägen och prognoserna följer efteråt.

ISM visar också att det varit en stark acceleration–

–i konfidensindikatorerna.

ISM... Min favorit NFIB, lite mindre bolag i USA.

Förtroendet gick rakt upp genom taket–

–och har fortsatt uppåt. Konjunkturförloppet–

–visar en konkret förbättring.

Ska vi ta den andra grafen?

Charlotte och jag förstår inte riktigt...

Inte jag heller. Jag har snott den från vår chefsekonom–

–Roger Josefsson, som brukar vara här.

Till och med pessimisten Roger–

–måste medge att nåt har hänt.

Grafen visar global ekonomi.

På den ena axeln i relation till potentiell tillväxt–

–och på den andra resursutnyttjandet.

Hela återhämtningen har vi tillbringat–

–i den nedre, vänstra kvadranten.

Resursutnyttjandet är ovanligt lågt, liksom tillväxten.

Men de senaste fyra kvartalen har vi accelererat iväg–

–mot stället där man vill vara, den övre högra kvadranten.

Vi växer över snitt och resursutnyttjandet stiger.

Exakt det läget vi önskar.

Första gången i den här återhämtningen.

Ännu en indikation på att det hänt nåt. Vi var nog–

–i en accelererande återhämtning redan före Trump.

Vad tänker du om det här?

Det accelererade före Trump.

Nu släpps ytterligare krafter lösa. Det är positivt.

Det finns ett men, det är ränteläget.

På ränteområdet råder undantagspolitik.

Exceptionellt låga räntor. De kommer att ställas upp–

–som ett resultat av att ekonomin accelererar.

Det största hotet mot börsen.

Vi har fått Trump-rallyt. Du skickade två grafer.

Den första visar bolag med hög skatt.

Trump-rallyt har avtagit. En klassisk Trump-sektor.

Den andra visar infrastruktur, som sett likadan ut.

Är det ränteorosdrivet?

Nej, det är nog mer politiskt drivet.

Alla gör inte vågen för att få igenom det här.

Nu är det upp till bevis.

Instämmer du, Mattias? Är det bara en paus?

Ja, i min värld. En paus inför nästa steg i rallyt.

Man ska inte underskatta det politiska spelet.

Uppgången var kraftig. Nu har vi försökt bli klokare på–

–hur skattesänkningen kommer att se ut. Negativa delar–

–finns, som "border tax adjustment".

Vi vet inte så mycket om infrastrukturen...

Om man är positiv "bettar" man på flera saker.

På att det finns lediga resurser.

Arbetskraftsdeltagandet är lågt.

På att räntorna inte ska explodera.

Att räntorna stiger, men inte exploderar.

Och att han får igenom det han vill.

Det vet vi ännu inte. En liten paus är naturlig.

Titta på grafen vi hittat–

–över "price/sales" för USA-börsen.

En paus längs vägen...

Skälet till rubriken... Peter Benson skickade grafen.

Den är från Hussman Strategic Advisors.

I kommentarfältet såg vi: "Men det är många techbolag"–

–"med höga marginaler." Ett relevant påpekande, men...

Det är ändå högt.

Är din poäng att folk hittar på ursäkter?

Ja.

Man kan oroas av det.

Jag tror att vi står inför en så stark acceleration–

–både i "sales" och vinster–

–att det inte kommer att verka så dyrt.

Ett av de få tillfällen när "vinstmaskarna" vänder uppåt.

Det händer nån gång vart tionde år.

Peter, vänder vinstmaskarna upp?

Det har varit en ovanligt seg revideringscykel–

–efter varje kvartal under sju år.

Historiskt brukar analytikerna underskatta–

–vändningens kraft, men inte den här gången.

Vi har kämpat med ständigt fallande förväntningar–

–ju mer moget året blir.

Det kanske inte blir så, men folk kan säga:

Det största hotet mot börsen, för då höjs räntorna.

Det leds av USA. Det liknar 1994.

Vi har en acceleration i vinsterna–

–men inte mycket sker med börskurserna–

–på grund av räntehöjningen.

Räntan kan lägga locket på.

Stigande räntor är ett hälsotecken i dagens läge.

Vi har skrämts av Japan med sin deflation.

Nu har inflationsförväntningarna höjts–

–liksom de långa räntorna. Fed höjer mer normalt.

För ett år sen var det ett drömscenario.

Stigande räntor är ett hälsotecken–

–inte nåt som välter börsen. Kanske är vi oense om det.

Du är positiv, Peter försiktig.

Peter har med en graf över försiktiga insiders.

Sexårshögsta försäljningar i USA.

Det säger nåt om hur de som är närmast bolagen tänker.

De borde veta bäst.

Jag har inget bra motargument.

Men när insiderköpen är stora–

–brukar börsen toppa.

Nästan en kontraindikator historiskt.

Jag har för mig att det är så.

I företagsvärlden, inte med egna pengar.

"Buy-backs". När vinsterna är höga–

–får du en accelererande...

Den egna plånboken...

Din sista graf visar att börsen är dyr.

Atlas Copco har jag följt sen mitten av 80-talet–

–som ansvarig analytiker, utom de sista åren.

Värderingarna ligger på all-time-high rakt igenom.

P/E-talet för 2017 är 22,6 gånger, 23 gånger.

Det är extremt i ett historiskt perspektiv.

Bolaget är fantastiskt.

Men som investerare är det svårt att tjäna pengar–

–på de här värderingarna. "It's different this time."

Värderingarna är så höga på grund av de låga räntorna.

När ekonomin rullar igång blir den en avkylande kraft.

Har du nåt motargument nu?

Jag känner mig utmattad.

Jag tittade på SKF och medianvinst per aktie för Norden–

–och Europa. Det har inte hänt nåt på tio år.

Den absoluta vinstnivån är densamma som 2007.

Jag återkommer till vinstmaskarna.

Länge under den här återhämtningen–

–talade vi om hur mycket vinsterna brukar stiga–

–i verkstadsbolagen, men det blev inte så.

Nu vågar ingen tala om det längre.

Men om det är nån gång under återhämtningen–

–för första gången sen 2009–

–är det nu det kommer att ske.

Ett kraftigt uppställ, tror jag.

Efter att ha sänkt sina estimat en procent per månad–

–under sju, åtta år, kommer vi nu in i en period...

...när analytikerna höjer estimaten.

Nån procent per månad.

Underskattar de framtida vinster?

Absolut. Förändringen i vinstcykeln underskattas alltid.

Samma sak med BNP-prognoser.

Hur samarbetar du och Roger?

Vi reser runt i folkparkerna...och "battlar".

En bra kombination.

"Börslunch" är tillbaka imorgon–

–då med George Norberg och Anders Rudolfsson. Tack.

”Värderingarna för Atlas Copco är på all time high rakt igenom.” Det sa Peter  Karlsson, aktiechef på Handelsbanken, i dagens Börslunch. Frågan är: vad säger det om framtiden för aktien?

Börsindex

OMX Stockholm 30 -0.4%
NASDAQ-100 0.2%
NASDAQ Composite 0.1%

Vinnare & förlorare

Balder 2.8%
Fabege 2.5%
Securitas 2.4%
Modern Times Group -2.7%
Lundin Petroleum -2.8%
Hennes & Mauritz -2.9%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier